Política nacional

Cheue

12 Maio 2016
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Carlos de Sousa disse:
O Hitler não foi fascista. Nacional socialismo é diferente de facismo, apesar de ambos se basearem em sistemas totalitaristas e nacionalistas.
é...
tem socialismo no nome (do partido), por isso era bué de esquerda pá!

tipo a coreia do norte que tem 'Democrática' no nome e por isso é obviamente uma democracia.
-
claro que foi fascista, entra nas definições de fascismo. Até pode ter um foto ao lado da definição no dicionário
junto com o Mussolini.

 
D

Das tripas coração!

Guest
Hulk27 disse:
Isso têm quase todos os países do continente europeu. A propria historia do mundo é um crime contra a humanidade.  A diferença é que aqui o povo ainda manda alguma coisa. O " povo europeu " ele anda a ser  enrabado há mais de 40 anos pelos adeptos das novas europas, das outras europas, das europas sociais e das tretas deste genro que nunca vão acontecer porque para mudar os tratados é precisa uma dupla unanimidade dos estados membros.
Um pouco mais de tino e de elevação...
A Suíça ficou de fora porque sempre beneficiou com isso. Sempre foi assim, principalmente quando enriqueceu à custa do martírio dos perseguidos dentro da Europa. E continua a dar muito jeito para lavar o que está sujo...
O projecto europeu, tendo falhas, obriga à cooperação entre povos e isso é um tremendo avanço! Não sinto nostalgia nenhuma do "orgulhosamente sós"! Estamos muito melhor assim, na partilha de soberania.
P.S: se quiseres continuar esta troca de argumentos, peço apenas que tentes conter a linguagem.
 
D

Das tripas coração!

Guest
Cheue disse:
é...
tem socialismo no nome (do partido), por isso era bué de esquerda pá!

tipo a coreia do norte que tem 'Democrática' no nome e por isso é obviamente uma democracia.
-
claro que foi fascista, entra nas definições de fascismo. Até pode ter um foto ao lado da definição no dicionário
junto com o Mussolini.
Fazes bem em trazer para aqui os dicionários e os livros de história. Continua a ser a melhor arma contra a ignorância.
 

Czarli9

Tribuna Presidencial
23 Julho 2017
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Cheue disse:
é...
tem socialismo no nome (do partido), por isso era bué de esquerda pá!

tipo a coreia do norte que tem 'Democrática' no nome e por isso é obviamente uma democracia.
-
claro que foi fascista, entra nas definições de fascismo. Até pode ter um foto ao lado da definição no dicionário
junto com o Mussolini.
Começou como nacional socialismo, porque realmente baseia-se nas bases socialistas mas totalmente viradas para o nacional...ismo. Os meios de produção eram nacionalizados, o estado decidia quem produzia o quê... Os judeus assumiam o papel de capitalistas, já que eram eles que tinham grande parte da riqueza. Entre outras coisas.

A linha é ténue, mas eu entendo o que queres dizer.
 

tripeiro_de_gema

Pinto da Costa vai-te embora
26 Maio 2014
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Cheue disse:
é...
tem socialismo no nome (do partido), por isso era bué de esquerda pá!

tipo a coreia do norte que tem 'Democrática' no nome e por isso é obviamente uma democracia.
-
claro que foi fascista, entra nas definições de fascismo. Até pode ter um foto ao lado da definição no dicionário
junto com o Mussolini.
Hitler ele próprio afirmava de acordo com o Mein Kampf que simpatizava alguma forma com alguns dos ideais do socialismo.
Mussolini o pai do fascismo dizia "Tudo dentro do estado, nada contra o estado e nada fora do estado", ou seja, o fascismo tal como nazismo, o socialismo/comunismo defendem o totalitarismo do estado, então que a direita actualmente até é cada vez mais a favor da redução do estado.
 

tripeiro_de_gema

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kal-el disse:
Os Verdes foram uma jogada aparentemente inteligente de antecipação do PCP a uma tendência que se verificava na europa e que praticamente "comeu" todo o eleitorado comunista do velho continente.

É dos motivos pelos quais o Partido Comunista tem em Portugal uma expressão bem acima da média europeia.

Digo aparentemente inteligente porque apesar de registarem a patente "Os Verdes" não aproveitaram o seu potencial político hoje à vista de todos.

E convenhamos que o povo não é burro, não é à toa que é uma tendência cada vez mais forte e vejam lá, principalmente na Alemanha:

- faz algum sentido discutir politica que seja de futuro se não houver Planeta?
Os resultados do PCP em Portugal nada tem a ver com a sua coligação com o PEV(Partido Ecologista os Verdes). Porque o CDU em Portugal teve sempre estes resultados desde que houve eleições livres pós Estado Novo, aliás o CDU até tem estado em queda livre, porque o seu eleitorado(pessoas mais velhas principalmente oriundas da Margem Sul e Alentejo) está envelhecer, o partido também pouco evoluiu e aos poucos se vai extinguir. Além disso o PEV tem muito pouca significância em Portugal.

Agora sim é verdade que as ideias ambientalistas aumentaram por toda a Europa, e em Portugal, daí o PAN ter conseguido o seu melhor resultado de sempre nas Europeias, apesar de não estar incluindo num grupo específico no Parlamento Europeu, o PAN pode facilmente ser colocado junto aos Verdes.
Grande parte do eleitorado do PAN devem ser jovens, principalmente pessoas com menos de 40 anos.

 

Hulk27

Tribuna Presidencial
11 Abril 2012
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Das tripas coração! disse:
Um pouco mais de tino e de elevação...
A Suíça ficou de fora porque sempre beneficiou com isso. Sempre foi assim, principalmente quando enriqueceu à custa do martírio dos perseguidos dentro da Europa. E continua a dar muito jeito para lavar o que está sujo...
O projecto europeu, tendo falhas, obriga à cooperação entre povos e isso é um tremendo avanço! Não sinto nostalgia nenhuma do "orgulhosamente sós"! Estamos muito melhor assim, na partilha de soberania.
P.S: se quiseres continuar esta troca de argumentos, peço apenas que tentes conter a linguagem.
Orgulhosamente sós estão a grande maioria dos países do mundo. Não fazer parte da UE não impede os acordos bilaterais e multilaterais com os restantes países em função dos seus interesses nacionais... Ainda por cima muitos estados europeus nem sequer têm os mesmos interesses. Essa da partilha da soberania nunca tinha ouvido. Que soberania ainda tem um país como Portugal ? Nem a nível de moeda é um país soberano...A soberania só pode ser feita a nível nacional nunca por 28 países com tantas diferenças culturais, interesses e até de lingua.
 
D

Das tripas coração!

Guest
Hulk27 disse:
Orgulhosamente sós estão a grande maioria dos países do mundo. Não fazer parte da UE não impede os acordos bilaterais e multilaterais com os restantes países em função dos seus interesses nacionais... Ainda por cima muitos estados europeus nem sequer têm os mesmos interesses. Essa da partilha da soberania nunca tinha ouvido. Que soberania ainda tem um país como Portugal ? Nem a nível de moeda é um país soberano...A soberania só pode ser feita a nível nacional nunca por 28 países com tantas diferenças culturais, interesses e até de lingua.
Não conheces o conceito de partilha de soberania?... Estamos melhor assim, claro! Conheces algum local do planeta melhor para viver do que a Europa? Com melhor acesso à saúde, à educação e na protecção dos Direitos dos cidadãos? O drama do mundo actual não é haver Europa, é não haver mais Europa!!!
 

tripeiro_de_gema

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Das tripas coração! disse:
Não conheces o conceito de partilha de soberania?... Estamos melhor assim, claro! Conheces algum local do planeta melhor para viver do que a Europa? Com melhor acesso à saúde, à educação e na protecção dos Direitos dos cidadãos? O drama do mundo actual não é haver Europa, é não haver mais Europa!!!
A Europa não é o centro do mundo. Existe muitos países fora da Europa que ainda tem sistemas tão funcionais ou melhores que a Europa, a Austrália, Nova Zelândia, Coreia do Sul e Japão por exemplo conseguem contrariar a tua afirmação.
 

Devenish

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Isto não é importante mas achei engraçada esta notícia que acabei de ler;
"Mais de 160 mil portugueses votaram PAN, mas em Barrancos nem um"
Ainda chamam burros aos portugueses! Mas é curioso que nenhuma pessoa em Barrancos estivesse "desalinhada" digamos.
 
D

Das tripas coração!

Guest
Centenas de milhares de militantes e resistentes de esquerda assassinados pelo homem do bigodinho para agora os tentarem confundir com ele... É um insulto à sua memória e ao seu sofrimento!!! É indigno! Uma mentira repugnante!
Quanto ao Estado mínimo defendido por alguns, relembro o Chile do pinochet que tanta alegria levou ao povo... Foi bom para os privilegiados e para o próprio ditador que enriqueceu à custa do saque e que tinha a fortuna escondida em várias latitudes... E sempre foi bem recebido nas capitais ocidentais...
 
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Das tripas coração!

Guest
tripeiro_de_gema disse:
A Europa não é o centro do mundo. Existe muitos países fora da Europa que ainda tem sistemas tão funcionais ou melhores que a Europa, a Austrália, Nova Zelândia, Coreia do Sul e Japão por exemplo conseguem contrariar a tua afirmação.
Claro que a Europa não é o centro do mundo! É só um dos melhores locais para se viver! Quem me dera que fizesse escola!
 

Ginjeet

Tribuna Presidencial
11 Março 2018
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Hulk27 disse:
Orgulhosamente sós estão a grande maioria dos países do mundo. Não fazer parte da UE não impede os acordos bilaterais e multilaterais com os restantes países em função dos seus interesses nacionais... Ainda por cima muitos estados europeus nem sequer têm os mesmos interesses. Essa da partilha da soberania nunca tinha ouvido. Que soberania ainda tem um país como Portugal ? Nem a nível de moeda é um país soberano...A soberania só pode ser feita a nível nacional nunca por 28 países com tantas diferenças culturais, interesses e até de lingua.
Existem várias alianças do género, não tão antigas ou evoluídas como a UE, mas que para lá caminham.
Tens a União Asiática, a União Africana, a União dos Países Sul Americanos e a recente União Eurasiática. Depois ainda tens vários grandes tratados que, não sendo especificamente económicos, acabam por influenciar a diplomacia entre os seus membros, como a NATO, que é tecnicamente um acordo militar envolvendo países europeus e os EUA, mas que muito normalmente enveredam por relações económicas, culturais.

Como epítome máximo, tens as Nações Unidas, cuja ineficácia é aterradora na sua postura de teddy bear conciliadora.
 

Hulk27

Tribuna Presidencial
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Das tripas coração! disse:
Não conheces o conceito de partilha de soberania?... Estamos melhor assim, claro! Conheces algum local do planeta melhor para viver do que a Europa? Com melhor acesso à saúde, à educação e na protecção dos Direitos dos cidadãos? O drama do mundo actual não é haver Europa, é não haver mais Europa!!!
Curiosamente, os dois países onde se vive melhor são a Noruega e a Suiça com a Islandia no quarto ou quinto lugar...Portugal nem nos 20 primeiros lugares fica. Países como França, Italia, Grécia,Espanha e muito por culpa dos tratados europeus(por exemplo o artigo 63 do tfue só para citar um ) e devido a uma moeda demasiado forte para as suas competitividades estão numa situação muito má. Ainda recentemente foi feito um estudo por um grupo alemão sobre o euro. Em França desde a passagem para o euro perderam mais de 50'000 euros por pessoa, os italianos mais de 70'000 e os portugueses mais de 40'000 por pessoa. https://www.google.com/amp/s/amp.lefigaro.fr/conjoncture/2019/02/27/20002-20190227ARTFIG00101-selon-une-etude-allemande-l-euro-aurait-particulierement-nui-aux-francais.php
 

tripeiro_de_gema

Pinto da Costa vai-te embora
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Das tripas coração! disse:
Centenas de milhares de militantes e resistentes de esquerda assassinados pelo homem do bigodinho para agora os tentarem confundir com ele... É um insulto à sua memória e ao seu sofrimento!!! É indigno! Uma mentira repugnante!
Quanto ao Estado mínimo defendido por alguns, relembro o Chile do pinochet que tanta alegria levou ao povo... Foi bom para os privilegiados e para o próprio ditador que enriqueceu à custa do saque e que tinha a fortuna escondida em várias latitudes... E sempre foi bem recebido nas capitais ocidentais...
De certeza que és um apoiante acérrimo de ideais esquerdistas para falares assim.
Aconselhava-te a ler o Mein Kampf e as suas apreciações acerca do socialismo.
O Pinochet por acaso era totalitarista, por isso não faz sentido falar em estado mínimo, porque em ditaduras nem sequer existe esse conceito. Nem no tempo do Estado Novo, que dizem que é de direita, havia estado mínimo...lol

O Liberalismo(Liberdade individual) é totalmente oposto aos princípios típicos de qualquer ditadura. Acho que muitas pessoas caiem no erro de confundir Liberalismo com o Conservadorismo, que são conceitos diferentes.
 

Zé dos Drakarys

Arquibancada
14 Agosto 2017
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Porto
Carlos de Sousa disse:
Começou como nacional socialismo, porque realmente baseia-se nas bases socialistas mas totalmente viradas para o nacional...ismo. Os meios de produção eram nacionalizados, o estado decidia quem produzia o quê... Os judeus assumiam o papel de capitalistas, já que eram eles que tinham grande parte da riqueza. Entre outras coisas.

A linha é ténue, mas eu entendo o que queres dizer.
Ainda hoje custa a perceber a muitos que o Hitler não era uma coisa nem outra. Criou uma forma de "viralatismo" político onde mesclou princípios socialistas típicos da esquerda com outros princípios nacionalistas, pan-germânicos etc. mais identificados com a extrema direita para obter uma forma de populismo que moveu e preencheu um povo que estava quebrado no seu orgulho depois da I grande guerra.

A colagem apenas à extrema-direita ou à direita foi sendo introduzida historicamente pelos académicos como forma de estigmatização das políticas ou correntes opostas às suas ou a quem interessava.

A ligação ao Mussolini e ao Franco (Guerra Civil espanhola) ajudou um pouco por serem esses representantes fiéis do fascismo típico (que no entanto também é uma forma de vira-latismo populista que visa capitalizar junto de uma amostra demográfica diferente em termos de mindset e cultura como são os povos latinos).

Discutir o fascismo é muito mais que discutir um espectro político.
Quanto aos dicionários e palavras "democracia" nas repúblicas comunistas como argumento do "socialismo" na definição nazi é um argumento engraçado. Porque se está a admitir por um lado que essas repúblicas não são nada democráticas para sustentar que o nazismo não era nada socialista (era hibrido) mas bola se de facto são ditatoriais como podem depois muitos (não todos) dos que usam este argumento apoiarem e darem cobertura a estas mesmas Repúblicas Democráticas tipo .Coreia do Norte, Cuba ou Venezuela como parte dos seus fundamentos partidários (como os PCP's, BE's e esquerdistas militantes)....
Que nó gordio.
 
D

Das tripas coração!

Guest
Zé dos Drakarys disse:
All right is extreme is Hitler and Pinochet.
All left is good and freedom.

So the story goes.
Ditadores de extrema-direita, fascistas, há esses e ainda faltam alguns, infelizmente.

Diz aí alguns ditadores de esquerda para eu poder concordar contigo (Mao, Pol Pot, Estaline, etc).

Ainda assim, o que foi feito pelos nazis é algo que tem de representar o mal absoluto. Foi a industrialização da morte com uma premeditação e frieza sem precedentes que visou o genocídio de um povo inteiro baseado no ódio racial e político. Acho um erro colocar essa tragédia a par com outras ditaduras, sejam elas de direita ou de esquerda. O que ali se ensaiou foi a destruição da Humanidade!
 

Hulk27

Tribuna Presidencial
11 Abril 2012
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Ginjeet disse:
Existem várias alianças do género, não tão antigas ou evoluídas como a UE, mas que para lá caminham.
Tens a União Asiática, a União Africana, a União dos Países Sul Americanos e a recente União Eurasiática. Depois ainda tens vários grandes tratados que, não sendo especificamente económicos, acabam por influenciar a diplomacia entre os seus membros, como a NATO, que é tecnicamente um acordo militar envolvendo países europeus e os EUA, mas que muito normalmente enveredam por relações económicas, culturais.

Como epítome máximo, tens as Nações Unidas, cuja ineficácia é aterradora na sua postura de teddy bear conciliadora.
Eu não sou contra alianças ou acordos multilaterais mas sempre em função dos seus interesses nacionais.A NATO e como o dizia o De Gaulle devia ter desapadecido ao mesmo tempo que a União Sóviética...E como estás a falar da NATO e ao contrário do que disse o MST naquele artigo que foi aqui postado, não foi  a UE que acabou com as guerras. A UE nasceu em 1957 com o tratado de Roma só 12 anos depois da segunda guerra...Tendo ainda por cima como primeiro presidente da comissão um homem que trabalhou para o Hitler aqui falado. O que permitiu acabar com as guerras foi a disuasão nuclear entre os países membros da NATO e  os países signatários do Pacto de Varsóvia.
 
D

Das tripas coração!

Guest
Hulk27 disse:
Curiosamente, os dois países onde se vive melhor são a Noruega e a Suiça com a Islandia no quarto ou quinto lugar...Portugal nem nos 20 primeiros lugares fica. Países como França, Italia, Grécia,Espanha e muito por culpa dos tratados europeus(por exemplo o artigo 63 do tfue só para citar um ) e devido a uma moeda demasiado forte para as suas competitividades estão numa situação muito má. Ainda recentemente foi feito um estudo por um grupo alemão sobre o euro. Em França desde a passagem para o euro perderam mais de 50'000 euros por pessoa, os italianos mais de 70'000 e os portugueses mais de 40'000 por pessoa. https://www.google.com/amp/s/amp.lefigaro.fr/conjoncture/2019/02/27/20002-20190227ARTFIG00101-selon-une-etude-allemande-l-euro-aurait-particulierement-nui-aux-francais.php
Como é evidente a Noruega e a Suiça beneficiam, e muito, da proximidade à União Europeia. Não quiseram entrar e é preciso respeitar a decisão. Mas não estão sozinhas ou isoladas e tiram bom partido disso. Na prática beneficiam da Europa sem a integrar... Julgo que a saída para o Brexit é tentar replicar um pouco esse modelo e evitar ressentimentos mútuos.
Quanto à adesão ao Euro (com a qual concordei na altura) entendo as dúvidas que existem e julgo que é uma discussão que faz sentido. É uma moeda demasiado forte para uma economia frágil como a nossa. Existe quem ache que o problema é da existência da própria moeda e outros que consideram que o problema foi a forma como foi criada. Há estudos para todos os gostos e acho que, mais tarde ou mais cedo, os parceiros do Euro vão ter que discutir essa questão.