Política Nacional

[bertobrb]

Abraço, vou saír e vou entrar em estagio.

Também eu!

 

[Almadedragao]

Mesmo, campeão

Obrigado, treinei muito a saltar o muro de Berlim para fugir aos problemas meramente económicos do bloco do leste comunista.

 

[bertobrb]

Obrigado, treinei muito a saltar o muro de Berlim para fugir aos problemas meramente económicos do bloco do leste comunista.

Cringe

 

[André Farinha]

Marcelo pede "estabilidade sem pântano"

 

[mifisarte]

Celito dos afetos a gerar aglomeração no bairro do Cerco.

 

[Vieira_Amares]

Bora cagar nisto dos problemas mesmo das pessoais e focar-nos no essencial?

Porto Juve?

 

[Czarli9]

O Hoover foi um dos maiores criminosos à face da terra. Não fosse quem foi e teria sido condenado à morte, certamente.

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Digamos se tivesse sido alemão, italiano ou soviético e o que não se diria dele...

 

[Philipp]

Digamos se tivesse sido alemão, italiano ou soviético e o que não se diria dele...

Teria tido o seu fim em Nuremberga, tal e qual como os outros.

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[Philipp]

Brasil
Sites brasileiros

Podias ao menos ter ido buscar coisas da antiga URSS. Esses são mais imparciais que os brasileiros.

O que ali está é verdade, por mais que que o império americano queira abafar.

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[Czarli9]

Aceito a existência do comunismo, como aceito a existência das religiões.
São coisas em que se acredita, para estarmos em paz espiritualmente e que nos faz sentir que temos um propósito neste mundo. Por vezes é mais fácil explicar coisas boas ou más que nos acontecem, com coisas que ninguém vê, que ninguém consegue provar que existe ou não.

Tanto o cristianismo como o comunismo, trouxeram coisas boas ao mundo moderno.
O cristianismo trouxe alguma moralidade, algum humanismo, o respeito pela vida humana, a arquitetura e alguns dos melhores pensadores da história da humanidade. Claro que não apaga os crimes cometidos, as perseguições religiosas e etc.
O comunismo a mesma coisa. Trouxe os sindicatos que foram fundamentais para os direitos dos trabalhadores. Uma ideia de moralidade económica e social. Um estado que nos fornece serviços de saúde, educação, emprego e desporto.
Mas também não apaga os genocídios sem fim. O total desprezo pela vida humana e pelos direitos.
O Nacional Socialismo não trouxe nada de bom.0. A não ser as fardas que o Boss criou, que apesar daquela carga que todos sabemos, são de facto muito elegantes.

Talvez por isso, tanto a igreja católica e o comunismo ainda são tolerados, apesar de estarem a morrer a um ritmo acelerado.

E torno a dizer:

O J Edgar foi o criador do FBI. Terá cometido certamente muitos abusos. Tinha boa parte dos políticos da era na mão. Mas nunca mandou assassinar jornalistas. Nunca mandou matar opositores políticos.
E mesmo assim, falamos apenas de um homem!
Quando falo numa polícia política, falo numa rede como era o kgb, ss, pide e etc, em que não se limitava a uma pessoa, mas sim todo o poder do estado ao serviço de um déspota.

Só um fanático compara o kgb e outras polícias políticas ao fbi. Fanático ou ignorante. Que se limita às cartilhas anti-USA e anti-mundo ocidental.

De uma coisa tenho a certeza:
Quem replica estas cartilhas, se por acaso a URSS só tem parado em Portugal como era seu plano, hoje não estaríamos tão saudavelmente a discutir estas coisas com toda a liberdade sem grilhões.

É a vitória da democracia ocidental sobre as restantes ideologias:

Aqui podemos fazer as acusações mais estapafúrdias sobre o que quisermos, que não temos a polícia a bater à porta no dia a seguir.
O Assange, esse anjo papudo, anda aí como um pardalito de país em país. Se fizesse isto à mãe Rússia, o corpo estava enterrado no gelo da Sibéria desde o primeiro dia.

Estás a meter tudo numa redoma, a abanar ao lado da cabeça e ao virá-la, vais tirando papelinhos como fosse tudo o mesmo. O que não é...

Fred Hampton, Martin Luther King, Malcom X... 3 casos de uma forma ou outra super visíveis. Todos eles tiveram mão directa ou conivência do FBI. Todos eles "opositores políticos"...

Fontes? Aqui tens:

https://www.washingtonpost.com/history/2021/02/22/malcolm-x-assassination-letter-nypd-fbi/

Did the FBI Play a Role in King's Death?

A deranged Hoover tried to get the civil rights leader to commit suicide; did he go beyond that?

www.latimes.com

'He's a symbol of resistance': the true story of 'Black Messiah' Fred Hampton

The Oscar-tipped new drama Judas and the Black Messiah recalls the life and early death of a Black Panther leader

www.theguardian.com

A primeira pessoa a substituir Hoover como director do FBI, Clarence M. Kelley, teve que vir pedir desculpas pelo trabalho do antecessor:

Kelley Apologizes for F.B.I. Actions (Published 1976)

FBI Dir Clarence M Kelley apologizes to Amer public for abuses of FBI's investigative powers in 'twilight' of J Edgar Hoover's career, lecture at Westminster Coll, Mo; Kelly, referring to Cointelpro, says many activities being condemned were, considering times in which they occurred, 'good-faith...

www.nytimes.com

“We are truly sorry we were responsible for instances which now are subject to such criticism,” Mr. Kelley said in his first public apology for Mr. Hoover's once‐secret effort to watch, harass and discredit thousands of Americans whose politics he opposed.

“Some of those activities were clearly wrong and quite indefensible,” Mr. Kelley said. “We most certainly must never allow them to be repeated.”

Apenas um homem, mas que lá andou como director do FBI 48 anos... 48 anos! Esteve lá mais tempo que os nossos queridos Salazar e o Marcello Caetano juntos... Foram apenas 7 anos mais que o Estado Novo todo.

Obviamente que só um fanático ou ignorante compararia o KGB com o FBI e as SS. Até porque são 3 coisas completamente diferentes...

É o Assange de um lado e a Chelsea Manning e o Snowden do outro!

Não sei o que me arrelia mais nisto, se é ver o Pedroto a gostar dos teus posts ou estar agora debaixo do radar da NSA após procurar as fontes para os links que coloquei aqui

 

[Philipp]

Estás a meter tudo numa redoma, a abanar ao lado da cabeça e ao virá-la, vais tirando papelinhos como fosse tudo o mesmo. O que não é...

Fred Hampton, Martin Luther King, Malcom X... 3 casos de uma forma ou outra super visíveis. Todos eles tiveram mão directa ou conivência do FBI. Todos eles "opositores políticos"...

Fontes? Aqui tens:

https://www.washingtonpost.com/history/2021/02/22/malcolm-x-assassination-letter-nypd-fbi/

Did the FBI Play a Role in King's Death?

A deranged Hoover tried to get the civil rights leader to commit suicide; did he go beyond that?

www.latimes.com

'He's a symbol of resistance': the true story of 'Black Messiah' Fred Hampton

The Oscar-tipped new drama Judas and the Black Messiah recalls the life and early death of a Black Panther leader

www.theguardian.com

A primeira pessoa a substituir Hoover como director do FBI, Clarence M. Kelley, teve que vir pedir desculpas pelo trabalho do antecessor:

Kelley Apologizes for F.B.I. Actions (Published 1976)

FBI Dir Clarence M Kelley apologizes to Amer public for abuses of FBI's investigative powers in 'twilight' of J Edgar Hoover's career, lecture at Westminster Coll, Mo; Kelly, referring to Cointelpro, says many activities being condemned were, considering times in which they occurred, 'good-faith...

www.nytimes.com

“We are truly sorry we were responsible for instances which now are subject to such criticism,” Mr. Kelley said in his first public apology for Mr. Hoover's once‐secret effort to watch, harass and discredit thousands of Americans whose politics he opposed.

“Some of those activities were clearly wrong and quite indefensible,” Mr. Kelley said. “We most certainly must never allow them to be repeated.”

Apenas um homem, mas que lá andou como director do FBI 48 anos... 48 anos! Esteve lá mais tempo que os nossos queridos Salazar e o Marcello Caetano juntos... Foram apenas 7 anos mais que o Estado Novo todo.

Obviamente que só um fanático ou ignorante compararia o KGB com o FBI e as SS. Até porque são 3 coisas completamente diferentes...

É o Assange de um lado e a Chelsea Manning e o Snowden do outro!

Não sei o que me arrelia mais nisto, se é ver o Pedroto a gostar dos teus posts ou estar agora debaixo do radar da NSA após procurar as fontes para os links que coloquei aqui

Não é por acaso que os EUA recrutou muitos nazis após a segunda guerra mundial.

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[Czarli9]

E as atrocidades na Coreia, na RDA, em Cuba, URSS, Hungria, Jugoslávia, China, Vietnam, etc.

Onde foi implantada a teoria Marxista/ Leninista com eleiçoes, com democracia, sem morte, opressão e prisões?
Que eu saiba quem ergueu o muro de Berlim não foi a RFA? Não fugiram mais de 3 Milhoes de alemães do ocidente para o oriente?

Gostava muito que me falasses das atrocidades na Jugoslávia

 

[N.]

Política nacional a ser invadido

 

[N.]

Política nacional a ser invadido

 

[Vieira_Amares]

Estás a meter tudo numa redoma, a abanar ao lado da cabeça e ao virá-la, vais tirando papelinhos como fosse tudo o mesmo. O que não é...

Fred Hampton, Martin Luther King, Malcom X... 3 casos de uma forma ou outra super visíveis. Todos eles tiveram mão directa ou conivência do FBI. Todos eles "opositores políticos"...

Fontes? Aqui tens:

https://www.washingtonpost.com/history/2021/02/22/malcolm-x-assassination-letter-nypd-fbi/

Did the FBI Play a Role in King's Death?

A deranged Hoover tried to get the civil rights leader to commit suicide; did he go beyond that?

www.latimes.com

'He's a symbol of resistance': the true story of 'Black Messiah' Fred Hampton

The Oscar-tipped new drama Judas and the Black Messiah recalls the life and early death of a Black Panther leader

www.theguardian.com

A primeira pessoa a substituir Hoover como director do FBI, Clarence M. Kelley, teve que vir pedir desculpas pelo trabalho do antecessor:

Kelley Apologizes for F.B.I. Actions (Published 1976)

FBI Dir Clarence M Kelley apologizes to Amer public for abuses of FBI's investigative powers in 'twilight' of J Edgar Hoover's career, lecture at Westminster Coll, Mo; Kelly, referring to Cointelpro, says many activities being condemned were, considering times in which they occurred, 'good-faith...

www.nytimes.com

“We are truly sorry we were responsible for instances which now are subject to such criticism,” Mr. Kelley said in his first public apology for Mr. Hoover's once‐secret effort to watch, harass and discredit thousands of Americans whose politics he opposed.

“Some of those activities were clearly wrong and quite indefensible,” Mr. Kelley said. “We most certainly must never allow them to be repeated.”

Apenas um homem, mas que lá andou como director do FBI 48 anos... 48 anos! Esteve lá mais tempo que os nossos queridos Salazar e o Marcello Caetano juntos... Foram apenas 7 anos mais que o Estado Novo todo.

Obviamente que só um fanático ou ignorante compararia o KGB com o FBI e as SS. Até porque são 3 coisas completamente diferentes...

É o Assange de um lado e a Chelsea Manning e o Snowden do outro!

Não sei o que me arrelia mais nisto, se é ver o Pedroto a gostar dos teus posts ou estar agora debaixo do radar da NSA após procurar as fontes para os links que coloquei aqui

Já percebi a tua.
Meias verdades, notícias truncadas... Tudo na bimby e fazes a tua sopa demagógica.
Eu adorava ser comunista e viver bem numa democracia ocidental, e mesmo assim conseguir dizer que o comunismo é que era.
Mas a minha espinha já não dá para essas aventuras.

Eu fico no meu lado da barricada, tu ficas na tua.
Com uma pequena diferença, tu vives bem no lado da minha, e eu passo fome no lado da tua. Morria se fosse preciso para ir para o lado ocidental.

Fica lá com as tuas ideias. E viva o Porto!

 

[Philipp]

Já percebi a tua.
Meias verdades, notícias truncadas... Tudo na bimby e fazes a tua sopa demagógica.
Eu adorava ser comunista e viver bem numa democracia ocidental, e mesmo assim conseguir dizer que o comunismo é que era.
Mas a minha espinha já não dá para essas aventuras.

Eu fico no meu lado da barricada, tu ficas na tua.
Com uma pequena diferença, tu vives bem no lado da minha, e eu passo fome no lado da tua. Morria se fosse preciso para ir para o lado ocidental.

Fica lá com as tuas ideias. E viva o Porto!

Diz isso ao milhões de negros que passam fome nos EUA.

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[Czarli9]

Já percebi a tua.
Meias verdades, notícias truncadas... Tudo na bimby e fazes a tua sopa demagógica.
Eu adorava ser comunista e viver bem numa democracia ocidental, e mesmo assim conseguir dizer que o comunismo é que era.
Mas a minha espinha já não dá para essas aventuras.

Eu fico no meu lado da barricada, tu ficas na tua.
Com uma pequena diferença, tu vives bem no lado da minha, e eu passo fome no lado da tua. Morria se fosse preciso para ir para o lado ocidental.

Fica lá com as tuas ideias. E viva o Porto!

Vieira, aqui não há barricadas, pelo menos do meu lado.

O que eu quero é o melhor dos dois lados e acima de tudo não quero nem gosto que se branqueie as coisas. Aliás, conheço muitas pessoas que viveram em regimes socialistas e nunca passaram fome. Muito pelo contrário...

Não é por ser Portista que tenho de concordar e achar que só nós é que sabemos e que na nossa casa é tudo perfeito.

Mas pronto, concordemos naquilo que podemos, viva o Porto!!

 

[grandeporto]

Gostava muito que me falasses das atrocidades na Jugoslávia

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Por acaso tens razão o general Tito foi das melhores no bloco Leste, porque evitou a certa altura mais mortes e conseguiu reunir aqueles países todos dos Balcãs que se prova ser um saco de gatos.
Além disso foi um dos homens que criou o Movimento dos Não Alinhados e que aguentou a pressão enorme da URSS nesse efeito.
Ainda hoje a Eslovénia, Croácia, Sérvia se calhar são dos países que mais facilmente se adaptaram aos novos ventos do ocidente.

 

[Hulk27]

Não é por acaso que os EUA recrutou muitos nazis após a segunda guerra mundial.

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E aconselharam alguns tambêm. Como foi o caso do ex-jurista nazi Walter Hallstein.

Um dos discursos dele de janeiro 1939 :

" O Povo da Nova Europa(projeto da Neues Europa) não é constituído apenas por condições físicas comuns, isto é, por fatores herdados e externos. Também não consiste apenas em um destino histórico comum. Um Povo é essencialmente formado por convicções e valores comuns. Assim, a liderança de um estado dos povos arianos, em particular do nacional-socialismo, não pode prescindir das ferramentas da lei para garantir este território comum. ”

http://www.profit-over-life.org/boo...WvZ935j0n5cibdw6ffEYYe6sX6adqNJFBD1z80TCn6phE

 

[MiguelDeco]

Referi que os sindicatos foram importantes. Ou saltaste essa parte.
Não sou detentor de meios de produção. Sou um capitalista sem capital.

Seguindo a tua lógica, que não é a minha, não existe problema nenhum com o chega, porque não tem nada a ver o chega, com os seus antepassados. Não é de todo a minha lógica.
Até porque, tanto pcp como chega, quando confrontados com isso, desconversam e o cérebro frita.
O pcp queria a revolução não para dar liberdade ao povo, mas sim para implementar a ditadura do proletariado do povo.
Eu sei que com a idade o passado fica mais romântico, mas o que está na pedra, na pedra fica. Salvé Mário Soares.

Existe uma diferença entre intromissão na vida privada, na altura em que a ameaça comunista era real (devia ser giro acordar em 1963 e não saberes se era o último dia na terra por causa da guerra fria) e em que a cia cometeu alguns exageros, e assassinatos. Não é bem a mesma coisa.
Também é engraçado dizer que o Vietnam foi uma guerra suja e desnecessária dos USA, mais uma vez apelo ao contexto, e no entanto o massacre da URSS no Afeganistão é secundário. Tranquilo até.

Se achas que são importantes não podes defender o que defendeste. Não se pode defender a importância de algo para depois advogar a obliteração do partido que vai sustentando (mesmo com as dificuldades dos dias de hoje) essa batalha.
A analogia entre o chega e o pcp não faz qualquer sentido porque, e neste momento, estás a comparar um partido que quer se concorde quer não tem uma ideologia secular com um partido que não tem ideologia nenhuma. E eu apesar de ser um crítico feroz do chega também não sou tapado para defender a sua ilegalização ou punição das pessoas que votam neles. Pelo contrário, o chega só existe porque a representatividade de algumas partes da população portuguesa desapareceu. Porque as pessoas estão cansada da eterna corrupção e compadrio. Pelo que a única maneira de combater o chega não é defender a sua extinção. Mas sim melhorar as alternativas que devem existir por forma a que as pessoas não tenham a necessidade de fugir para estas formas de voto de protesto.

Quanto à última parte, não me leves a mal, mas a contextualização que tu fazes dos crimes cometidos pelos eua chega a ser comovente.
Existiram ali uns abusos e tal mas coisa pouca. Se por um lado a ditadura comunista, de facto, teve dimensões horroríficas, e aí estamos de acordo, a ditadura económica (e as consequências militares que daí advieram) que os eua aplicaram no mundo inteiro também não deixa de ser horrível só porque tu não viveste as consequências disso. Pior que isso, a normalização que eles conseguiram fazer dos seus crimes contra a humanidade é a demonstração que o capital, de facto, consegue apagar da memória o valor da vida humana. Pelo menos de parte dela. Por exemplo, um jornalista foi assassinado brutalmente por um regime que nada tem a ver com o comunismo. Jornalista esse que vivia nos eua nessa altura. Qual foi a reacção perante este crime hediondo? Exacto, reforçar ainda mais os negócios com esse país. Isto é o capitalismo e quem o defende. E também não será o romantismo do dinheiro que irá apagar este facto.