Política Nacional

Ginjeet

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Isso não é justificação. Para mim um orçamento é muito simples ou concorda-se ou não se concorda, a abstenção é apenas de quem não é capaz de tomar posição ou de quem foge das suas responsabilidades, puramente cobardia. Depois na altura das eleições são os mesmos que fazem apelos contra a abstenção.

Mas se o PAN queria que as suas medidas seguissem em frente tinham votado a favor. É que o BE e PCP ao menos tomaram posição, sendo assim o PAN perde legitimidade e credibilidade para comentar ou criticar as decisões dos outros partidos.
Não exatamente.
Existem medidas positivas para aquilo que o PAN visiona, mas também existem políticas continuadas que não podem concordar: subsídios à indústria petrolífera ou subsídios à tauromaquia. Votar favoravelmente um orçamento assim era o fim do partido em termos ideológicos.
 
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Não exatamente.
Existem medidas positivas para aquilo que o PAN visiona, mas também existem políticas continuadas que não podem concordar: subsídios à indústria petrolífera ou subsídios à tauromaquia. Votar favoravelmente um orçamento assim era o fim do partido em termos ideológicos.
Continuo na minha, não é justificação para se absterem.
Então neste caso chumbavam se não concordavam com os últimos pontos, ainda mais com ponto este sobre a indústria tauromáquica, que é talvez um dos pontos mais fulcrais de qualquer partido animalista como o PAN.
É o típico de partidos irresponsáveis e que só pensam em manter os seus lugares, o PAN é dos partidos que tem menos interesse em ir a eleições. O PAN neste momento não tem legitimidade, nem credibilidade para comentar as decisões dos outros partidos como também não tem legitimidade, nem credibilidade para fazer campanha contra a abstenção, na altura das eleições.
 
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Continuo na minha, não é justificação para se absterem.
Então neste caso chumbavam se não concordavam com os últimos pontos, ainda mais com ponto este sobre a indústria tauromáquica, que é talvez um dos pontos mais fulcrais de qualquer partido animalista como o PAN.
É o típico de partidos irresponsáveis e que só pensam em manter os seus lugares, o PAN é dos partidos que tem menos interesse em ir a eleições. O PAN neste momento não tem legitimidade, nem credibilidade para comentar as decisões dos outros partidos como também não tem legitimidade, nem credibilidade para fazer campanha contra a abstenção, na altura das eleições.
Dois pormaiores:
1) a abstenção, para lá do termo, tal como o voto branco ou nulo das eleições, é uma "nim";
2) o PAN é um dos partidos que ganha em ir a eleições, porque é um partido em franco crescimento e que, por se identificar como partido de causas, passa ao lado do que é a polarização entre esquerda e direita. Terão muito a capitalizar do desgaste do BE, por exemplo.

Não podes esperar que os partidos remetam a sua ideologia para canto, até porque a viabilização do orçamento não passava por eles. Certamente que se essa hipótese estivesse em cima da mesa, teriam havido negociações nesse sentido. As que existiram, foram no sentido de obter o voto de abstenção.
 
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Dois pormaiores:
1) a abstenção, para lá do termo, tal como o voto branco ou nulo das eleições, é uma "nim";
2) o PAN é um dos partidos que ganha em ir a eleições, porque é um partido em franco crescimento e que, por se identificar como partido de causas, passa ao lado do que é a polarização entre esquerda e direita. Terão muito a capitalizar do desgaste do BE, por exemplo.

Não podes esperar que os partidos remetam a sua ideologia para canto, até porque a viabilização do orçamento não passava por eles. Certamente que se essa hipótese estivesse em cima da mesa, teriam havido negociações nesse sentido. As que existiram, foram no sentido de obter o voto de abstenção.
Continuo a insistir, a abstenção nunca é solução e que não iliba o PAN sobre nada.
O PAN é um partido apenas com foco nos principais centros urbanos, principalmente um partido que não vai mas além da Área Metropolitana de Lisboa(talvez ainda no Porto), além disso nas sondagens o PAN até tem perdido votos, para não ter que dizer nas autárquicas foram um flop autêntico, apesar que autárquicas e legislativas serem realidades diferentes. Como ainda por cima o PAN tem demonstrado um enorme vazio de ideias a não ser a causa animal. A polarização do discurso é a consequência de um sistema político disfuncional, obsoleto, descredibilizado e corrompido.
Além disso, o PAN com a mudança de liderança ficou claramente a perder, um dos graves problemas que o PAN actualmente é o seu discurso, que é muito mau. O IL é que me parece mais capaz de tirar votos ao BE.
 
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O Pan não pode ser considerado um partido porque não tem nenhuma ideia para além da defesa do ambiente e do bem estar animal.. E a política não se pode resumir só a isso.. A um monotema. Ou então serão sempre como os verdes nacionais que ficam sempre a repetir a mesma cassete..
 
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O Pan não pode ser considerado um partido porque não tem nenhuma ideia para além da defesa do ambiente e do bem estar animal.. E a política não se pode resumir só a isso.. A um monotema. Ou então serão sempre como os verdes nacionais que ficam sempre a repetir a mesma cassete..
Mas até sobre o tema do ambiente o PAN não dá uma para caixa. Eles são puramente animalistas, aliás o programa do PAN em 2015 era apenas uma folha de papel e tudo medidas para o bem-estar animal. Só quando partidos verdes começaram a ter sucesso nas europeias de 2019 é que o PAN começou aderir à luta pelo ambiente.
 
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Não concordo.
PP foi um bom líder e o partido tem vindo a decair e a tornar-se irrelevante desde que ele saiu.
A Assunção Cristas foi uma líder muito soft e o Chicão está a enterrar completamente o partido. Não inspira ninguém ao voto no CDS.

Há 10/15 anos atrás votei com frequência neste partido e se me perguntarem agora, não sou capaz de dizer a última vez que o fiz...

Estas saídas de notáveis do partido são o último prego no caixão. Ainda agora estive a ler que Pires de Lima também abandona o partido. Pires de Lima seria o primeiro nome em quem eu pensaria como possível líder para conseguir tornar o CDS num partido como em tempos foi. Já pouco têm lá que se aproveite, e quando estas pessoas de valor saem em incompatibilidade com a direção atual, algo vai mal e devia ser alvo de reflexão.

RIP CDS

Com isto não me admira que o Chega suba mais 1% ou algo do género...
A cristas não era soft. Pelo contrário, era uma das que mais irritava e mexia com os nervos do costa.
O que matou a cristas foi o seu resultado de lisboa.. Que lhe deu uma ilusão que ela poderia ser mais que um partido muleta do psd.. E em Portugal a falta da humildade parola é punida pelos portugueses que preferem o discurso do coitadinho. Mas o problema da cristas é que só queria destruir criticar e não tinha uma ideia decente E pagou por isso.. Mas um cds com uma cecília meireles seria uma outra conversa.. E ainda vão a tempo disso
 
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Mas até sobre ambiente o PAN não dá uma para caixa. Eles são puramente animalistas, aliás o programa do PAN em 2015 era apenas uma folha de papel e tudo medidas para o bem-estar animal. Só quando partidos verdes começaram a ter sucesso nas europeias de 2019 é que o PAN começou aderir à luta pelo ambiente.
è também um pouco a questão do partido da moda.. eles repetem agora uma cassete que os verdes andam a repetir há muito tempo e nunca ninguém ligou.. O problema é o bem estar animal que neste momento é trend.. E eles souberam capitalizar isso.. Mas é muito pouco para quem não tem uma única ideia em termos de política económica, europeia e por aí fora..
 

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A cristas não era soft. Pelo contrário, era uma das que mais irritava e mexia com os nervos do costa.
O que matou a cristas foi o seu resultado de lisboa.. Que lhe deu uma ilusão que ela poderia ser mais que um partido muleta do psd.. E em Portugal a falta da humildade parola é punida pelos portugueses que preferem o discurso do coitadinho. Mas o problema da cristas é que só queria destruir criticar e não tinha uma ideia decente E pagou por isso.. Mas um cds com uma cecília meireles seria uma outra conversa.. E ainda vão a tempo disso
A Cristas tomou péssimas opções, continuando a descaracterizar ainda mais o CDS. Além disso a Cristas ficou muito desgastada, devido ao facto de estar associada à austeridade, Troika e Passos Coelho. O que matou o CDS e PSD foi o diploma dos professores em 2019, em que votaram ao lado do PS(o Costa na altura disse que se demitia se fosse aprovado), foi a partir daí que o PS "cozinhou" a sua vitórias nas legislativas de 2019 e com a oposição de direita a cavar a sepultura.
 
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è também um pouco a questão do partido da moda.. eles repetem agora uma cassete que os verdes andam a repetir há muito tempo e nunca ninguém ligou.. O problema é o bem estar animal que neste momento é trend.. E eles souberam capitalizar isso.. Mas é muito pouco para quem não tem uma única ideia em termos de política económica, europeia e por aí fora..
O problema dos Verdes é se terem associado ao PCP, basta recordar o provérbio "verde por fora, mas vermelho por dentro", aliás o Socas usou esse provérbio contra a Heloísa Apolónia.
Acredito que muitos jovens(os que votam pela primeira vez), as pessoas que vivem nos grandes centros urbanos(Lisboa e Porto) e activistas anti-touradas(que são também oriundos dos grandes centros urbanos) devem votar PAN, mas duvido que venham a "explodir" na votação como referido anteriormente.
 
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Ninguém se espantará com a derrocada do partido. Olhando para a figura e o estilo, fica a ideia que Chicão, num destes dias, falhou um dos portões de Alvalade e entrou ao engano na sede do CDS. Culpa têm os militantes, que decidiram entregar a liderança ao incauto transeunte. Poderiam ter pedido ao PAN um simpatizante por empréstimo ou até mesmo um tareco com mais carisma para o ocupar o cargo.
 

Maximus

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Ninguém se espantará com a derrocada do partido. Olhando para a figura e o estilo, fica a ideia que Chicão, num destes dias, falhou um dos portões de Alvalade e entrou ao engano na sede do CDS. Culpa têm os militantes, que decidiram entregar a liderança ao incauto transeunte. Poderiam ter pedido ao PAN um simpatizante por empréstimo ou até mesmo um tareco com mais carisma para o ocupar o cargo.
Isto é que não compreendo. Sobretudo quando dentro do partido há/havia tanta gente ilustre e mais capaz ...

Um Nuno Melo ...
Uma Cecilia Meireles ...
Um Pires de Lima ...
Um Mesquita Nunes ...

Todos eles com uma maior capacidade de liderança que o Chicão. O resultado da escolha, está á vista ...

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Raba

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O Chicão é um garoto e precisava de uma boa lição.
Ele sabe que não vai ganhar ao Nuno Melo. Nunca depois de toda esta polémica e depois de tantas personalidades notáveis do partido estarem oficialmente contra ele.

No fundo o que ele tá a tentar fazer é foder o Nuno Melo e o CDS. Quer as legislativas já no início do ano para ser ele a escolher os candidatos a deputado em cada círculo eleitoral. Incluindo seguramente ele próprio como cabeça de lista por Lisboa.
Depois o Nuno Melo mesmo que lhe ganhe as Primárias não tem ninguém que o represente no Parlamento... Vai ficar a liderar um CDS cheio de garotada no Parlamento (cheio, entenda-se, devem ser uns 3 ou 4 deputados)

Por isso é que o Rangel queria as legislativas em Fevereiro. Para dar tempo de se perceber quem será o vencedor no PSD, de forma a que o vencedor possa escolher os candidatos a deputados.
 
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O Paulo Porta no início até ajudou a renascer o CDS, com o discurso do RSI e da agricultura, mas com o tempo o Paulo Portas foi descaracterizando o CDS, traíndo muitos dos princípios que ele próprio defendia inicialmente, ainda me lembro que ele dizia que ele estava mais à esquerda do PSD e o episódio do "irrevogável" matou tudo, aliás em parte a coligação PSD-CDS nas eleições 2015(em que saiu até vencedora) saiu um pouco penalizada à custa desse episódio. A partir daí o CDS caminhou para sua morte lenta.
Acho que estás a ver mal a questão, os votos do CDS nunca foram garantidos, o Paulo Portas não herdou os votos, nem os poderia deixar como herança, o Paulo Portas andava na estrada a percorrer Portugal de norte a sul todo o ano para conquistar esses votos por feiras, mercados etc.

Esses votos estão lá na mesma para serem conquistados mas as lideranças posteriores não querem saber saber dessa parte da sociedade, o PS e o PSD há muito que os abandonaram, o PCP tambem não anda por lá, o BE tem horror a essas pessoas...
 

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Ele sabe que não vai ganhar ao Nuno Melo. Nunca depois de toda esta polémica e depois de tantas personalidades notáveis do partido estarem oficialmente contra ele.

No fundo o que ele tá a tentar fazer é foder o Nuno Melo e o CDS. Quer as legislativas já no início do ano para ser ele a escolher os candidatos a deputado em cada círculo eleitoral. Incluindo seguramente ele próprio como cabeça de lista por Lisboa.
Depois o Nuno Melo mesmo que lhe ganhe as Primárias não tem ninguém que o represente no Parlamento... Vai ficar a liderar um CDS cheio de garotada no Parlamento (cheio, entenda-se, devem ser uns 3 ou 4 deputados)

Por isso é que o Rangel queria as legislativas em Fevereiro. Para dar tempo de se perceber quem será o vencedor no PSD, de forma a que o vencedor possa escolher os candidatos a deputados.
É praticamente impossivel que caso seja o Rui Rio a escolher as listas não seja reconduzido.
 

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Acho que estás a ver mal a questão, os votos do CDS nunca foram garantidos, o Paulo Portas não herdou os votos, nem os poderia deixar como herança, o Paulo Portas andava na estrada a percorrer Portugal de norte a sul todo o ano para conquistar esses votos por feiras, mercados etc.

Esses votos estão lá na mesma para serem conquistados mas as lideranças posteriores não querem saber saber dessa parte da sociedade, o PS e o PSD há muito que os abandonaram, o PCP tambem não anda por lá, o BE tem horror a essas pessoas...
Mesmo que o Paulo Portas se tivesse mantido, a queda do CDS seria inevitável. Desde de Paulo Portas que nunca se viu um CDS tão obcecado em situar-se ao centro, até serem apelidados de "centristas", então que o lugar do CDS é claramente à direita do PSD, o lugar do CDS é dentro da direita moderada. O CDS fugiu da democracia-cristã para se tornar um autêntico cata-vento, por algum motivo o Chicão falou de um "CDS sexy".