Quintero

M

Marco B

Guest
Branco disse:
Eu não sei que decisão tomará JL em relação a Quintero no final da época, talvez aceite que seja vendido, no entanto para quem acha impossível que o colombiano dê grande jogador, eu deixo aqui um exemplo, um tal de Deco que por aqui andou 6 anos.

Nos primeiros 2 não era muito diferente do Quintero, nos 2 seguintes tornou-se um jogador melhor e já justificava naturalmente a titularidade mas ainda lhe faltava qualquer coisa, nos 2 finais tornou-se um jogador de nível mundial.

O colombiano está no seu 2º ano e as lacunas nessa mesma fase do Deco eram praticamente as mesmas, dificuldade em manter um ritmo interessante durante a maior parte do jogo e no nível do jogo sem bola.

Por isso mesmo se a decisão for no sentido de continuar com o atleta, também acho perfeitamente aceitável, JL tem a palavra e saberá melhor do que nós se é ainda possível fazer deste miúdo jogador.
O Deco logo na primeira epoca(metade da epoca) deu espetaculo ao jogar ao lado do Zahovic!O Fernando Santos teve de encostar o o seu fetiche Chainho para o colocar a jogar.Jogamos esses 6 meses com 2 numero 10!
Nos 3 primeiros anos fartou se de evoluir e jogar a bola mas nunca ganhamos nada(aqueles 3 anos sabaticos)Houve um ano que inclusive fez uns 15 golos e outras tantas assitencias(no ano em que o Boavista foi campeão).

Comparar o trajecto do Quintero nos primeiros 2 anos com o do Deco é como comparares um Alfa  com uma maquina a vapor do sec 19.

Eu adoro o talento do Quintero mas não coloquemos top 3 deste clube junto com uma promessa.
Já para não falar da capacidade de trabalho de um e de outro
 

killermartins

Tribuna Presidencial
23 Abril 2012
13,833
7,879
Branco disse:
Eu não sei que decisão tomará JL em relação a Quintero no final da época, talvez aceite que seja vendido, no entanto para quem acha impossível que o colombiano dê grande jogador, eu deixo aqui um exemplo, um tal de Deco que por aqui andou 6 anos.

Nos primeiros 2 não era muito diferente do Quintero, nos 2 seguintes tornou-se um jogador melhor e já justificava naturalmente a titularidade mas ainda lhe faltava qualquer coisa, nos 2 finais tornou-se um jogador de nível mundial.

O colombiano está no seu 2º ano e as lacunas nessa mesma fase do Deco eram praticamente as mesmas, dificuldade em manter um ritmo interessante durante a maior parte do jogo e no nível do jogo sem bola.

Por isso mesmo se a decisão for no sentido de continuar com o atleta, também acho perfeitamente aceitável, JL tem a palavra e saberá melhor do que nós se é ainda possível fazer deste miúdo jogador.
Mas o Quintero na minha óptica é um Deco canhoto, já o digo desde o ano passado quando andava tudo a dizer que o Carlos Eduardo era o novo Deco..

A maneira como se mexe em campo é idêntica, os "tiques", a forma de colocar o pé na bola..

O problema dele é sobretudo o facto da equipa construir jogo mais atrás do que quando tinhamos o Deco, nessa altura ele era o centro do nosso jogo e hoje o centro do jogo é mais atrás, o que em jogos contra autocarros leva a que não tenhamos uma boa ligação meio-campo - ataque..

Eu nunca o venderia já, levava-o para a pré época e testava um sistema que o coloque no centro de rotação do onze.. Mas tudo depende do Óliver e o Herrera ficarem..
 
M

Marco B

Guest
killermartins disse:
Mas o Quintero na minha óptica é um Deco canhoto, já o digo desde o ano passado quando andava tudo a dizer que o Carlos Eduardo era o novo Deco..

A maneira como se mexe em campo é idêntica, os "tiques", a forma de colocar o pé na bola..

O problema dele é sobretudo o facto da equipa construir jogo mais atrás do que quando tinhamos o Deco, nessa altura ele era o centro do nosso jogo e hoje o centro do jogo é mais atrás, o que em jogos contra autocarros leva a que não tenhamos uma boa ligação meio-campo - ataque..

Eu nunca o venderia já, levava-o para a pré época e testava um sistema que o coloque no centro de rotação do onze.. Mas tudo depende do Óliver e o Herrera ficarem..
Só os tiques é que são iguais o resto ´tudo diferente
 

Roma

Tribuna Presidencial
17 Dezembro 2013
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Porto
Marco B disse:
O Deco logo na primeira epoca(metade da epoca) deu espetaculo ao jogar ao lado do Zahovic!O Fernando Santos teve de encostar o o seu fetiche Chainho para o colocar a jogar.Jogamos esses 6 meses com 2 numero 10!
Nos 3 primeiros anos fartou se de evoluir e jogar a bola mas nunca ganhamos nada(aqueles 3 anos sabaticos)Houve um ano que inclusive fez uns 15 golos e outras tantas assitencias(no ano em que o Boavista foi campeão).

Comparar o trajecto do Quintero nos primeiros 2 anos com o do Deco é como comparares um Alfa  com uma maquina a vapor do sec 19.

Eu adoro o talento do Quintero mas não coloquemos top 3 deste clube junto com uma promessa.
Já para não falar da capacidade de trabalho de um e de outro
Tirando que o Deco nessa primeira época que falas só começou a jogar em Abril e só fez 90minutos um jogo. Lá está a tua ânsia de mostrares que sabes tudo e percebes tudo e depois .... enterras-te
 

killermartins

Tribuna Presidencial
23 Abril 2012
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Marco B disse:
Só os tiques é que são iguais o resto ´tudo diferente
A forma de meter o pé à bola, e o efeito que lhe dá, a visão nos passes, as fintas em espaço curto, os livres, até mesmo um golo que ele marcou no ano passado em que parte os rins ao GR ao estilo do que o Deco fez contra o Mónaco..

Eu não digo que ele está nem que vai chegar ao patamar do Deco, mas nunca tivemos um jogador desde o Deco tão parecido com ele..
 
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Marco B

Guest
Roma disse:
Tirando que o Deco nessa primeira época que falas só começou a jogar em Abril e só fez 90minutos um jogo. Lá está a tua ânsia de mostrares que sabes tudo e percebes tudo e depois .... enterras-te
Mas acabou a epoca com 6 jogos a titular e a dar espetaculo(aquele jogo contra o SLB)!Eu sei o que estou a dizer!O ultimo jogo pelo Salgueiros foi em Fevereiro e em Abril era titular do FCP!

De qualquer forma nada tem a ver com o trajecto do Quintero!
Aliás na parte mental falta tudo ao Quintero!O Deco tinha tudo na parte mental aliada a uma vontade inquebravel de provar que tavam todos errados e pela humilhação que o tenham feito passar no SLB
 

Roma

Tribuna Presidencial
17 Dezembro 2013
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O Deco e como disse o Branco e muito bem só começou a ficar um jogador importante numa equipa ao fim de 2 anos! Até lá tinha as mesmas qualidades e defeitos que tem o Quintero. Um talento extraordinário com a bola nos pés , faltando-lhe o resto.

Isto é muito simples , tudo o que será o Quintero por muito que venham treinadores competentes ou não só passa pela cabeça dele. Se o jogador meter na cabeça que sim senhor tem que trabalhar mais aspectos para além daqueles que já possui e tornar-se um jogador de equipa e mais completo , não tenho duvidas que será um caso sério no futebol mundial.



 
M

Marco B

Guest
Roma disse:
O Deco e como disse o Branco e muito bem só começou a ficar um jogador importante numa equipa ao fim de 2 anos! Até lá tinha as mesmas qualidades e defeitos que tem o Quintero. Um talento extraordinário com a bola nos pés , faltando-lhe o resto.

Isto é muito simples , tudo o que será o Quintero por muito que venham treinadores competentes ou não só passa pela cabeça dele. Se o jogador meter na cabeça que sim senhor tem que trabalhar mais aspectos para além daqueles que já possui e tornar-se um jogador de equipa e mais completo , não tenho duvidas que será um caso sério no futebol mundial.
O Deco desde que começou a jogar no FCP foi sempre um jogador influente na equipa com golos e assistencias!
Passa ao lado muitos porque apanhou aqueles 3anos andou a pregar no deserto(literalmente).
Havia jogos que era Deco contra o mundo nessa altura(acompanhado de jogadores como Soderstrom e Pavlin)

Tomara nós que o Quintero tivesse 1/5 da fibra do Deco e que fizesse um trajecto identico!
 
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Marco B

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Quintero é só o jogador com mais talento natural do plantel!De resto falta lhe tudo
 

DECO-10

Tribuna Presidencial
24 Julho 2013
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Marco B disse:
Quintero é só o jogador com mais talento natural do plantel!De resto falta lhe tudo
O talento de um jogador vai da inteligência, capacidade técnica de passe, capacidade de remate, capacidade te recuperar bolas, sentido tático....

Quintero não é o jogador com mais talento no plantel.

Domina a bola como poucos e vê as desmarcacoes de rotura como poucos.
De resto falta lhe tudo.

Drible em progressão
Progressão rapida
Leitura dos momentos do jogo
Capacidade de pressing
Capacidade de defesa em bloco
Etc etc

Só para dizer k tem potencial mas tem por exemplo que aprender muito mais sobre futebol do que Oliver, Ruben por exemplo.

Não sei o que pensar quanto ao futuro honestamente.
 
B

Bruno94

Guest
Concordo contigo Deco_10 nos defeitos do Quintero, mas sao defeitos que podem ser melhoradas..
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Para voçes o Quintero faz lembrar o Deco, a mim faz me lembrar em algumas coisas o Xavi Hernandez do Barça, mas falta-lhe a escola do espanhol e a inteligençia do mesmo, voçes estao se esqueçer que é a primeira vez na europa que o Quintero está a ter aprendizagem com um treinador a sério...

Se o Quintero nao for aposta na proxima epoca tem que ser emprestado a uma equipa com um treinador que sabe potençia-lo..




 

Branco

Tribuna Presidencial
2 Julho 2007
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  • Junho/18
Marco B disse:
O Deco logo na primeira epoca(metade da epoca) deu espetaculo ao jogar ao lado do Zahovic!O Fernando Santos teve de encostar o o seu fetiche Chainho para o colocar a jogar.Jogamos esses 6 meses com 2 numero 10!
Nos 3 primeiros anos fartou se de evoluir e jogar a bola mas nunca ganhamos nada(aqueles 3 anos sabaticos)Houve um ano que inclusive fez uns 15 golos e outras tantas assitencias(no ano em que o Boavista foi campeão).

Comparar o trajecto do Quintero nos primeiros 2 anos com o do Deco é como comparares um Alfa  com uma maquina a vapor do sec 19.

Eu adoro o talento do Quintero mas não coloquemos top 3 deste clube junto com uma promessa.
Já para não falar da capacidade de trabalho de um e de outro
?!!

Penso que estás equivocado, o Deco na altura do Zahovic não era mais que um suplente, e mesmo no segundo ano e depois da saída do esloveno quando se fixou a titular o seu rendimento era muito inconstante, no terceiro então sim começou a melhorar, mas esse valores de que falas em termos de golos, só aconteceram quando o Mourinho chegou aqui, aliás foi entre a sua terceira e (principalmente) quarta época que desenvolveu capacidades ao nível do jogo sem bola que lhe permitiram ser um jogador completo.

Ele era muito criticado na altura do Fernando Santos pelas mesmas razões que o colombiano agora é, até surgiram na altura os rumores lançados pelo Veiga que se drogava e essa era a culpa do seu fraco rendimento, se fosse ele em vez do brasileiro nesse plantel, o rendimento seria praticamente idêntico e o Quintero seria também ele titular, resolveria alguns jogos, seria apático noutros, como aqui tem acontecido.

É uma história em tudo idêntica, mas como temos o Oliver se calhar não faz sentido esperar tanto tempo por um jogador que pode ou não evoluir, JL decidirá se prefere o manter ou com o dinheiro oriundo de uma hipotética sua venda, investir noutro jogador.
 

Roma

Tribuna Presidencial
17 Dezembro 2013
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Marco B disse:
O Deco desde que começou a jogar no FCP foi sempre um jogador influente na equipa com golos e assistencias!
Passa ao lado muitos porque apanhou aqueles 3anos andou a pregar no deserto(literalmente).
Havia jogos que era Deco contra o mundo nessa altura(acompanhado de jogadores como Soderstrom e Pavlin)

Tomara nós que o Quintero tivesse 1/5 da fibra do Deco e que fizesse um trajecto identico!
O deco chegou no fim de 98/99 e só começou a ser mesmo influente no jogo do Porto na época 2001/2002 que fez prai 20 golos , ou seja ao fim de 2 anos e meio é que começou a explodir ao ponto de ser realmente influente na equipa. E mesmo assim só com a chegada de Mourinho é que se viu o Deco "completo" que a Europa começou realmente a olhar para ele. ( claro que para isso contribuiu e muito o treinador e a grande equipa e jogadores que tinha ao seu lado )

 

Branco

Tribuna Presidencial
2 Julho 2007
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  • Junho/18
DECO-10 disse:
O talento de um jogador vai da inteligência, capacidade técnica de passe, capacidade de remate, capacidade te recuperar bolas, sentido tático....

Quintero não é o jogador com mais talento no plantel.

Domina a bola como poucos e vê as desmarcacoes de rotura como poucos.
De resto falta lhe tudo.

Drible em progressão
Progressão rapida
Leitura dos momentos do jogo
Capacidade de pressing
Capacidade de defesa em bloco
Etc etc

Só para dizer k tem potencial mas tem por exemplo que aprender muito mais sobre futebol do que Oliver, Ruben por exemplo.

Não sei o que pensar quanto ao futuro honestamente.
Talento em bruto, parece-me que a par de Brahimi, Quintero é sim quem mais talento tem neste plantel, o problema dele é que tem lacunas físicas e de disponibilidade para o jogo sem bola (as duas coisas estão relacionadas), que o empurram para só ser solução em determinado contexto, a 10 contra um adversário que opte por linhas baixas e abdique praticamente de atacar.

Analisando mais a fundo as questões físicas, é essencialmente a resistência a um ritmo elevado durante a maior parte do jogo que estamos a falar, ele neste momento é jogador de 50 minutos num ritmo elevado, 60 num médio e 70 num baixo, e nem estou a contar com a indisponibilidade para o jogo sem bola que lhe exigiria esforço extra.

Parte disso pode ser genética e tal como Belushi, nunca na vida será jogador para 90 minutos, mas parece-me que tal como no caso do Deco nos primeiros anos, há ali elementos de mentalidade e da forma como treina a sua condição física, acredito que se não fosse isso evoluiria substancialmente, mesmo que fosse um jogador sempre sujeito a uma gestão nessa vertente.

Mas também e neste caso preciso de o reconhecer, é preciso falar da gestão especifica que por vezes JL teve do atleta, é das poucas coisas que me faz confusão no treinador, simplesmente não percebo como a maior parte das oportunidades que lhe deram foi a descair para a direita como falso ala, quando tudo nele o desaconselha, se com PF o criticava, continuo sem perceber porque o espanhol ao analisar a época passada, insistiu tantas vezes no erro este ano.
 

r9moreira

Tribuna
12 Março 2012
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Branco disse:
Talento em bruto, parece-me que a par de Brahimi, Quintero é sim quem mais talento tem neste plantel, o problema dele é que tem lacunas físicas e de disponibilidade para o jogo sem bola (as duas coisas estão relacionadas), que o empurram para só ser solução em determinado contexto, a 10 contra um adversário que opte por linhas baixas e abdique praticamente de atacar.

Analisando mais a fundo as questões físicas, é essencialmente a resistência a um ritmo elevado durante a maior parte do jogo que estamos a falar, ele neste momento é jogador de 50 minutos num ritmo elevado, 60 num médio e 70 num baixo, e nem estou a contar com a indisponibilidade para o jogo sem bola que lhe exigiria esforço extra.

Parte disso pode ser genética e tal como Belushi, nunca na vida será jogador para 90 minutos, mas parece-me que tal como no caso do Deco nos primeiros anos, há ali elementos de mentalidade e da forma como treina a sua condição física, acredito que se não fosse isso evoluiria substancialmente, mesmo que fosse um jogador sempre sujeito a uma gestão nessa vertente.

Mas também e neste caso preciso de o reconhecer, é preciso falar da gestão especifica que por vezes JL teve do atleta, é das poucas coisas que me faz confusão no treinador, simplesmente não percebo como a maior parte das oportunidades que lhe deram foi a descair para a direita como falso ala, quando tudo nele o desaconselha, se com PF o criticava, continuo sem perceber porque o espanhol ao analisar a época passada, insistiu tantas vezes no erro este ano.
MAioria dos treinadores prefere ceder jogadores propensos a arriscar mais (e com isso perder mais bolas...) para a zona das alas... No meio, qualquer perda de bola leva a uma quantidade muito superior de opções de passe por parte do adversário, o que torna a transição defensiva mais dificil.

Isto explica o porquê de Brahimi ser encostado a uma ala de igual forma que Quintero.

Na minha optica, Brahimi ou Quintero a 10 seriam geniais, mas para isso as suas costas teriam de ser bem protegidas com duas unidades mais propensas a defender bem e tacticamente mais evoluidos.
 

Branco

Tribuna Presidencial
2 Julho 2007
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  • Junho/18
r9moreira disse:
MAioria dos treinadores prefere ceder jogadores propensos a arriscar mais (e com isso perder mais bolas...) para a zona das alas... No meio, qualquer perda de bola leva a uma quantidade muito superior de opções de passe por parte do adversário, o que torna a transição defensiva mais dificil.

Isto explica o porquê de Brahimi ser encostado a uma ala de igual forma que Quintero.

Na minha optica, Brahimi ou Quintero a 10 seriam geniais, mas para isso as suas costas teriam de ser bem protegidas com duas unidades mais propensas a defender bem e tacticamente mais evoluidos.
Eu acho o Quintero muito menos propenso a perder bolas na zona central que o argelino, o colombiano não se agarra tanto á bola nem tenta fintar meio mundo, aliás o seu problema a jogar a 10 não tem nada a ver com a quantidade de bolas que perde, mas sim com o facto de não contribuir nada para o jogo sem bola desse sector.
 

Dragon Force

Tribuna
9 Março 2012
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O Quintero é daqueles a quem eu só o punha a treinar o físico. Ginásio e corrida.

Desde que cá chegou nunca voltou ao peso que tinha em Itália (lá não brincam).

O resto ele tem para dar e vender.
 
M

Marco B

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Branco disse:
?!!

Penso que estás equivocado, o Deco na altura do Zahovic não era mais que um suplente, e mesmo no segundo ano e depois da saída do esloveno quando se fixou a titular o seu rendimento era muito inconstante, no terceiro então sim começou a melhorar, mas esse valores de que falas em termos de golos, só aconteceram quando o Mourinho chegou aqui, aliás foi entre a sua terceira e (principalmente) quarta época que desenvolveu capacidades ao nível do jogo sem bola que lhe permitiram ser um jogador completo.

Ele era muito criticado na altura do Fernando Santos pelas mesmas razões que o colombiano agora é, até surgiram na altura os rumores lançados pelo Veiga que se drogava e essa era a culpa do seu fraco rendimento, se fosse ele em vez do brasileiro nesse plantel, o rendimento seria praticamente idêntico e o Quintero seria também ele titular, resolveria alguns jogos, seria apático noutros, como aqui tem acontecido.

É uma história em tudo idêntica, mas como temos o Oliver se calhar não faz sentido esperar tanto tempo por um jogador que pode ou não evoluir, JL decidirá se prefere o manter ou com o dinheiro oriundo de uma hipotética sua venda, investir noutro jogador.
Era só ires á estatistica!O Deco teve no Salgueiros até fevereiro em Abril fez os ultimos 6 jogos pelo FCP 5 foram a titular!Podes ir ver se quiseres.

Estatistica de 1998/1999
http://www.zerozero.pt/jogador.php?epoca_id=128&id=420&op=zoomstats&tpstats=club
Estatistica de 1999/2000
http://www.zerozero.pt/jogador.php?grp=1&edicao_id=0&epoca_id=129&eve=&id=420&op=zoomstats&tpstats=club
Estatistica de 2000/2001
http://www.zerozero.pt/jogador.php?grp=1&edicao_id=0&epoca_id=130&eve=&id=420&op=zoomstats&tpstats=club
Estatistica de 2001/2002
http://www.zerozero.pt/jogador.php?grp=1&edicao_id=0&epoca_id=131&eve=&id=420&op=zoomstats&tpstats=club

Estes são os numeros dos primeiros 4 anos do Deco no FCP!
Qualquer comparação com os primeiros anos do Quintero é pura coincidencia
 

Branco

Tribuna Presidencial
2 Julho 2007
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  • Junho/18
Marco B disse:
Era só ires á estatistica!O Deco teve no Salgueiros até fevereiro em Abril fez os ultimos 6 jogos pelo FCP 5 foram a titular!Podes ir ver se quiseres.

Estatistica de 1998/1999
http://www.zerozero.pt/jogador.php?epoca_id=128&id=420&op=zoomstats&tpstats=club
Estatistica de 1999/2000
http://www.zerozero.pt/jogador.php?grp=1&edicao_id=0&epoca_id=129&eve=&id=420&op=zoomstats&tpstats=club
Estatistica de 2000/2001
http://www.zerozero.pt/jogador.php?grp=1&edicao_id=0&epoca_id=130&eve=&id=420&op=zoomstats&tpstats=club
Estatistica de 2001/2002
http://www.zerozero.pt/jogador.php?grp=1&edicao_id=0&epoca_id=131&eve=&id=420&op=zoomstats&tpstats=club

Estes são os numeros dos primeiros 4 anos do Deco no FCP!
Qualquer comparação com os primeiros anos do Quintero é pura coincidencia
Eu penso que há um erro de interpretação com essas estatísticas do zerozero, eu ainda me lembro de no 1º ano o Deco ser o suplente do Zahovic, pode até ter tido oportunidades a dado momento naqueles meses finais em que o esloveno exigiu sair e foi um pouco encostado, mas até aí era esse o seu estatuto, os restantes dois lugares do meio campo eram alternados entre Doriva, o Paulinho Santos e o Chainho, raras vezes o esloveno e o brasileiro jogaram lado a lado, no 2º ano então sim quando o primeiro saiu, o segundo agarrou definitivamente a titularidade.

Mas nem era esse o ponto que estava a tentar fazer, eu comentei o rendimento do Deco nos seus primeiros 2 anos, e lembro-me que as criticas que lhe faziam eram as mesmas que agora fazem ao Quintero, que não aguentava um jogo todo e não participava no jogo sem bola da equipa, na altura o Veiga até tentou lançar o rumor das drogas na expectativa de que isso ganhasse credibilidade nesse contexto.

O Quintero se estivesse no plantel de então, também seria titular quando o Zahovic saísse, não é isso que mostra uma diferença de percurso, a única coisa que demonstra é que neste momento temos mais soluções para esse lugar.