Por acaso acho que o Ruben, para jogos em casa no nosso campeonato é o mais indicado para 6. Precisamos de um 6 assim nesses jogos em que um clássico trinco de pouco serve. Daí que ache que devia ficar. Acho que o JL definiu isso mais porque o Casemiro teria de jogar e estava a crescer em termos de forma.Branco disse:
Rúben Neves
- Iniciador de Tópicos Filipe Borges
- Data de início
O proprio Embula já disse que o Lopetegui o quer noutras posições. Não percebo porque é que nos 11 do Silly season o metem a 8 e neste tópico já é 6.Branco disse:
É a emoção dos adeptos.Branco disse:
E é a ligação dos adeptos ao clube.
A promoção da cultura do clube.
A criação de uma base de equipa com jogadores de referência e com conhecimento dos nossos valores..
É a promoção de um valor interno em vez da aposta do que vem de fora.
É a promoção do reconhecimento entre a formação e a equipa principal.
É muito mais que a emoção dos adeptos.
Mas a venda resume-se a muito menos que isso, resume-se à necessidade de fazer dinheiro.
E maxis, já comentei, acredito que traga vantagens desportivas, mas é o pino que o clube e muitos, muitos adeptos fazem á imagem dos políticos, com o necessidade de se ganhar rapidamente a todo o custo. Cada vez menos Planeamento vs maior orçamento.
Imbula vai jogar a 8 e danilo a 6, o ruben pode entrar em alguns jogos e ser titular em poucos, este rapaz precisa de minutos e tou convicto que o Lopetegui nao vai dar, e se saisse tinhamos o sergio e o andre que fazem o lugar. pelo valor certo acho que ficavamos todos a ganhar. (atenção que gosto muito do ruben, na premier ligue acho que ia dar muitas cartas)lpmacedo disse:
Bastava isto, porque é basicamente e por muito que tenhas escrito, apenas e só do que estavas a falar.Filipe01 disse:
Obviamente que o Rúben sair após um ano , tão novo , tão portista e ainda sem ter provado nada ( provou que tem muito potencial , mas ainda não é um indiscutível ) seria um pouco "chocante" para os adeptos mais "emocionais". Para os mais "realistas" uma venda de um miúdo de 18 anos por 20 ou 25M nunca poderia ser considerado um mau negocio.
Da forma como está o futebol não me espantaria nada que isso acontecesse. Confesso que ficava um pouco "triste" porque queria ver mais do Ruben com a nossa camisola ( como todos nós ) mas o que mobiliza o futebol de hoje em dia por muito que queiramos ou não é o dinheiro e os proveitos que se pode ter disso. Infelizmente sabemos bem que hoje em dia a mística e o clubismo são contos da carochinha. Uns ainda não se habituaram a isso , outros ( como eu ) já estão conformados desta modernização do futebol.
Quero acreditar que o Rúben vai ficar ainda alguns anos no Porto. Para além de tudo que descrevi em cima , tem potencial para ser dos melhores jogadores portugueses e era bom vermos a evolução do jogador na nossa casa. Não ficaria nada chocado se com uma proposta milionária ele saísse
Da forma como está o futebol não me espantaria nada que isso acontecesse. Confesso que ficava um pouco "triste" porque queria ver mais do Ruben com a nossa camisola ( como todos nós ) mas o que mobiliza o futebol de hoje em dia por muito que queiramos ou não é o dinheiro e os proveitos que se pode ter disso. Infelizmente sabemos bem que hoje em dia a mística e o clubismo são contos da carochinha. Uns ainda não se habituaram a isso , outros ( como eu ) já estão conformados desta modernização do futebol.
Quero acreditar que o Rúben vai ficar ainda alguns anos no Porto. Para além de tudo que descrevi em cima , tem potencial para ser dos melhores jogadores portugueses e era bom vermos a evolução do jogador na nossa casa. Não ficaria nada chocado se com uma proposta milionária ele saísse
Queixas sobre que os jogadores olham para o FC Porto como uma rampa, um trampolim.
Merecemos outra fama? É que vendermos um jovem nosso e tratarlo como mercancía simplesmente porque gastamos mais do que podíamos...
Não comparto estes valores de vender um jovem que deseja triunfar aqui mais que em nenhum sitio. E se alguém os comparte, depois não venha com as histórias da mística,do amor ao clube, de que falam que querem ir embora a toda a hora, de guerras de empresarios ou palavras dos paizinhos.
Merecemos outra fama? É que vendermos um jovem nosso e tratarlo como mercancía simplesmente porque gastamos mais do que podíamos...
Não comparto estes valores de vender um jovem que deseja triunfar aqui mais que em nenhum sitio. E se alguém os comparte, depois não venha com as histórias da mística,do amor ao clube, de que falam que querem ir embora a toda a hora, de guerras de empresarios ou palavras dos paizinhos.
Eu também quero que ele fique, só não confundo é o lado emocional com o racional, se quero que fique é por questões emocionais, porque não há nada de racional em querer que alguém que dificilmente nos próximos 1/2 anos será titular, e sem uma valorização em perspectiva que esteja muito para além dos 25/30 M de que se falam, não saía do clube que não seja por outra razão qualquer.Roma disse:
Gosto do Ruben, do portismo dele e do que significa, são as minhas razões, as únicas, é só uma questão de ser intelectualmente honesto.
Isto é assim, em principio eu não vejo o Ruben nesse papel, mas convém nos lembramos que pela idade que tem e pelo facto de ainda nem sequer ser titular, não faz muito sentido já estar a perspectivar o que no futuro ele irá ou não fazer porque ninguém aqui o pode saber, em principio nunca o faria, mas garantias ninguém as tem.Filipe Borges disse:
Já tivemos símbolos do clube de então, o B.Alves e o R.Meireles a fazer exactamente o que muitos outros fazem mas o que alguns se recusam a fazer, já está na hora de perceber que tem a ver com a pessoa e não com o facto de serem portugueses ou de formação, mesmo que em teoria a última possa ser melhor escola nesse particular.
Mas existe uma taça do clube que faz mais milhões? Não me tinha apercebido.
O Rúben era importante, para ter uma boa opção a trinco daqui a uns anos e uma voz de comando, um capitão a sério. A tal mística, que é importante, mesmo que digam o contrário. Até nas empresas são precisos lideres que definam o caminho e "vistam a camisola". Ninquém está à espera dum João Pinto ou Jorge Costa, mas as nossas últimas equipas são moles e isso também se deve à falta de liderança em campo. Quem é o nosso lider em campo neste momento?
Isto tem pouco a haver com emoção. É estratégia a longo prazo. O que vejo agora é barrigada para frente. Esses 20/25 milhões que vamos fazer no imediato são para quê? Onde está a racionalidade em ter 90 milhões em ordenados (baseado no que se lê por aí)?
O Rúben era importante, para ter uma boa opção a trinco daqui a uns anos e uma voz de comando, um capitão a sério. A tal mística, que é importante, mesmo que digam o contrário. Até nas empresas são precisos lideres que definam o caminho e "vistam a camisola". Ninquém está à espera dum João Pinto ou Jorge Costa, mas as nossas últimas equipas são moles e isso também se deve à falta de liderança em campo. Quem é o nosso lider em campo neste momento?
Isto tem pouco a haver com emoção. É estratégia a longo prazo. O que vejo agora é barrigada para frente. Esses 20/25 milhões que vamos fazer no imediato são para quê? Onde está a racionalidade em ter 90 milhões em ordenados (baseado no que se lê por aí)?
Seria idiótica a sua saída.
Na minha cabeça a questão coloca-se da seguinte maneira:
Há propostas irrecusáveis para qualquer jogador que tenhamos. Até para o Casillas que chegou "ontem".
Resta saber como cada um valoriza o Rúben.
25M por um jogador que tem muito a provar e nem titular da equipa é, se não é irrecusável está perto.
Ia custar imenso vê-lo sair sem dar contributo desportivo ao clube que o formou mas depois do uruguaio dificilmente levo pancada maior.
Há propostas irrecusáveis para qualquer jogador que tenhamos. Até para o Casillas que chegou "ontem".
Resta saber como cada um valoriza o Rúben.
25M por um jogador que tem muito a provar e nem titular da equipa é, se não é irrecusável está perto.
Ia custar imenso vê-lo sair sem dar contributo desportivo ao clube que o formou mas depois do uruguaio dificilmente levo pancada maior.
Acho que existe. Pelo parece pelos comentários, o conceito de clube vendedor já está tão interiorizado nos adeptos, que até se molda a situação de forma a venda ser a unica situação viável.slowboy disse:
Se não vejamos.
O Treinador é o mesmo. Aquele tal que lançou o Ruben e o pos a jogar, um miudo de 17 anos que maior parte dos adeptos não conhecia. Pelos vistos este ano o mesmo treinador vai relegá-lo para o banco/bancada e torná-lo o Campana desta temporada.
De supostas propostas de 18 M já se analisa a venda como a proposta fosse de 30 M.
Transforma-se um 8, Imbula, num 6 de forma a que o jogador fique mais tapado.
Assume-se que ele não vai jogar o suficiente para manter a cotação, mas será quase o único jogador a não se valorizar.
E esquece-se que com a venda do Imbula, que não deve ficar muito tempo, que supostamente o tapa vai ser necessário outra contratação. E de certeza que não será um jogador gratuito e ganhará mais que o Ruben Neves.
Mesmo que desvalorize de 25 para 15 por jogar pouco, continua a ter qualidade e 18 anos e poderá jogar mais na próxima epoca.
É dos jogadores que menos recebe, em termos de ordenado / Qualidade talvez o melhor do plantel, não é problemático mantê-lo no plantel.
de ontem para hoje já passou para 30? Até sexta chega aos 60!!vampire disse:
Que visão apocalíptica, percebe-se logo por aí o nível «racional» que estás a aplicar á tua análise.Filipe01 disse:
E já agora eu não sei se percebeste pelos meus posts, mas eu não quero vender o Ruben, só estava era a tentar explicar porque não o quero vender, não é por nada racional, é porque gosto do miúdo e gostaria de o ver ser uma referência no clube eventualmente, só estava a contestar as análises sentimentais disfarçadas de racionais.
Espero que não haja necessidade, em principio acredito que não, ainda temos o Herrera, o Alex e o Maicon para vender.
Se for vendido é porque envolve uma entrada surpreendente para o meio campo e consequente excesso de médios.
Hoje em dia há mais contabilistas de sofá do que treinadores de sofá. Como tenho pouco interesse em andar a discutir quem vende mais caro, e quem faz mas dinheiro em transferências, prefiro que o Rúben fique.
Ainda para mais o dinheiro das vendas é sempre para ser dividido pelas comissões, e depois para gastar em contratações manhosas que não ajudam o clube. Gosto que se venda, e venda bem, quando os jogadores já cumpriram o ciclo no clube.
O clube precisa de vender, e para os jogadores também é bom, porque a maior parte dos nossos jogadores tem capacidade para atingir níveis salariais noutros clubes que nós aqui não podemos pagar.
Agora vender um miúdo como o Rúben com esta qualidade, com 18 anos, e depois da época que ele acabou de fazer, não consigo estar de acordo.
Vendam o Adrian, o Reyes, o Walter, o Herrera, O Otavio, o Opare, o Quintero e o Rolando. Isto tudo junto, já deve valer mais do que o Abominável Rúben das Neves.
E deixem de contratar Samis, e Djalmas, e Licás, que já toda a gente via que não tinham qualidade para jogar aqui. #rubenemais10
Ainda para mais o dinheiro das vendas é sempre para ser dividido pelas comissões, e depois para gastar em contratações manhosas que não ajudam o clube. Gosto que se venda, e venda bem, quando os jogadores já cumpriram o ciclo no clube.
O clube precisa de vender, e para os jogadores também é bom, porque a maior parte dos nossos jogadores tem capacidade para atingir níveis salariais noutros clubes que nós aqui não podemos pagar.
Agora vender um miúdo como o Rúben com esta qualidade, com 18 anos, e depois da época que ele acabou de fazer, não consigo estar de acordo.
Vendam o Adrian, o Reyes, o Walter, o Herrera, O Otavio, o Opare, o Quintero e o Rolando. Isto tudo junto, já deve valer mais do que o Abominável Rúben das Neves.
E deixem de contratar Samis, e Djalmas, e Licás, que já toda a gente via que não tinham qualidade para jogar aqui. #rubenemais10
Mas aí é que eu discordo do meu amigo.Branco disse:
Precisamente por questões de racionalidade é que sou contra a sua venda, exceto, claro, por uma quantia pornográfica. 20M nem uma quantia erótica é. Nem as cuequinhas se vê...