Concordo com esse jogo ter sido o melhor, mas o primeiro parágrafo é mentira.WarriorFCP disse:
Sérgio Conceição - Ex Treinador
- Iniciador de Tópicos administrador
- Data de início
Performance da Época
Na Luz este ano jogamos em 4-3-3, não me faças rir, foi 4-2-4. Otávio jogou no lugar de Corona e o jogo foi extremamente parecido com o Benfica 0-1 FC Porto do golo do Herrera, só que desta vez caiu para o lado deles. Foram ambos dos piores clássicos dos últimos anos.simao977 disse:
Jogos na era Sérgio Conceição contra adversários do nosso nível ou superiores como no caso do Liverpool e em que jogamos em 4-4-2.Vlk disse:
Mentira. O Otávio jogou a 8 ao lado do Danilo e com o Herrera à frente.WarriorFCP disse:
Foi parecido?
É a tua opinião, os melhores jogos que vi do FC Porto contra adversários do mesmo nível, os jogos em que controlamos e dominamos melhor o jogo e tivemos melhor futebol, foram quase todos em 4-3-3. Só o do Leipzig no Dragão é que foi o nosso melhor jogo em 4-2-4.simao977 disse:
Nem por sombras.simao977 disse:
Dá-te ao trabalho de triar as coisas, porque muitos jogos ali não foi em 4-4-2, de certeza.WarriorFCP disse:
Alem de o otavio ter jogado pelo meio, o otavio saiu aos 54 min para entrar o SO e sofremos o golo 10 min depois.WarriorFCP disse:
Nem por sombras? Vai ver o jogo e depois falamos. Vê o posicionamento do Marega e depois falamos.WarriorFCP disse:
Foi, estranhamente, um 4-3-3 com o Otávio a 8.
Não interessa. Ele não vai mudar de opinião, nem que tenha de mudar os factos.sirmister disse:
pa desculpem la, mas faltam ai jogos com monaco, schalke, galatasaray e lokomotiv. sei que se calhar sao "piores" que nos, mas têm TODOS orçamentos bem superiores, como tal acho desonesto nao os juntar a essa lista para justificar a falencia do nosso sistema.. acrescenta-se logo mais meia duzia de vitoriasWarriorFCP disse:
Mas estávamos em 4x3x3 por alma de quem?Zeus disse:
Acho uma piada defenderem que não se deve analisar esquemas tácticas de forma estática, valem são as dinâmicas dos jogadores...
... e depois para defenderem o próprio ponto de vista cometem o erro que reclamam nos outros!
Lá porque existirem três médios na ficha inicial dos jogos, não significa que joguemos em 4x3x3... aliás, nesses jogos que referes, o Marega fazia a vez do Corona no lado direito e o Herrera a vez do Marega no 4x4x2, o Herrera era mais segundo avançado que outra coisa, na pressão ele ficava adiantado junto com o Abou a pressionar e atrás dele uma linha de 4...
Tens aqui a ficha de jogo disponibilizada pela UEFA no Leipzig x Porto, vê bem o esquema táctico que resulta do heat map dos jogadores... 4x4x2...
https://pt.uefa.com/uefachampionsleague/season=2018/matches/round=2000881/match=2021624/index.html
E que fosse verdade que usamos o 4x3x3 nesses jogos*... andas uma vida toda apostada no 4x2x4 e depois queres que de um jogo para o outro o esquema táctico seja protagonista?
* pontualmente sim, o SC faz umas variações durante o próprio jogo em que a equipa era 4x3x3 mas na esmagadora maioria do tempo jogamos com as rotinas 4x4x2...
De acordo, daí ser errado achar que a colocação de mais um médio nos irá dar mais controlo. Isso não acontece, como temos visto (ressalvo o jogo no Mónaco e em Alvalade, dias a seguir).kal-el disse:
Isso serve para os dois lados, as vitorias em 4x3x3 que afinal foram em 4x2x4 como lhe queres chamar..kal-el disse:
e já agora esse jogo na alemanha foi o pior da fase de grupos fomos competamente avassalados
*sistema táticokal-el disse:
Mas isso é o que eu ando a dizer à muito tempo, o Porto em 433 ou em 442 joga da mesma forma e por jogar da mesma forma é que não entendo que substitua um médio por um avançado para depois o médio fazer o papel do avançado, esse jogo em Lepzig foi paradigmático. Este falso 433 este ano da champions foi igual o Herrera muitas vezes subia para a linha do Marega mas este ano tinha mesmo de ser pois não havia outro avançado.
As pessoas dão demasiada importância ao 433 e ao 442 quando não deviam porque é indiferente pois o modelo e dinâmica de jogo é igual, e por isso é que o melhor Porto é aquele que joga com 4 médios e 2 avançados, ponto.
Na filosofia do SC o mais importante é o trabalho dos jogadores sem bola, pois segundo ele cada um tem em média dois minutos a bola no pé, por jogo, e decidir à Messi é para poucos...simao977 disse:
Logo daqui podemos inferir que a questão do controlo do jogo do SC excede o próprio esquema táctico...
O que invalida o facto de que em com mais centro campistas a equipa seja capaz de filtrar o jogo com mais critério...
Analisa bem estes dados espeteculares do whoscored, tens várias opções onde podes analisar o desempenho da equipa em função do esquema táctico... e olha que o esquema táctico que eles assumem deriva do heat map dos jogadores, não da ficha de jogo...
De lá, concluis por exemplo que os esquemas tácticos utilizados na brilhante Liga dos Campeões que fizemos este ano foram 3:
4x1x4x1 num jogo
4x3x3 em 4 jogos
4x2x3x1 num jogo
https://www.whoscored.com/Teams/297/Show/Portugal-FC-Porto
O que estavas a dizer era que jogamos em 4x3x3 na Alemanha contra o Leipzig e acabei-te de provar que não, que as posições dos jogadores no campo definiram um 4x4x2 muito claro.Zeus disse:
E depois mostrei os esquemas tácticos usados na Liga dos Campeões este ano, que são jogos de um nível de dificuldade bem superior aos jogos contra as galinhas, e cujos resultados são inequívocos e mostram a razão que o colega @WarriorFCP tenta demonstrar - a meu ver, claro...
E nota que na brilhante fase de grupos deste ano o 4x4x2 não teve lugar uma única vez.
Por imperativo na lesão do Abou e não inscrição do Soares usamos o 4x1x4x1, o 4x3x3 e o 4x2x3x1...
... e tivemos um desempenho brilhante: a sério que continuam a achar que a cena de filtrar mais o jogo a meio campo é só fetiche de alguns users?
Zeus disse:
A questão que coloco para querer jogar nesse 4-3-3 nem é por achar que assim se vai ganhar superioridade no miolo. Tem a ver com ter mais um jogador para circular a bola. Ou seja, é a esperança de ver mais construção e menos jogo directo para pressionar e ganhar 2as bolas (se estiver mais um médio de ligação vamos assumir que ele não vai passar o jogo a ver a bola a sobrevoa-lo)...
Aliás acredito que um bom sistema de jogo para o modelo do Sérgio seria o 4-4-2 losango que o Paulo Bento usava no scp.
Este ano da Champions jogamos num falso 433 que era mais um 442. Disposição tática dos jogos contra o Shalcke e Gala em casa e dos jogos contra o Lokomotiv:kal-el disse:
Ps: mas este ano o segundo avançado tinha mesmo de ser um médio pois nao havia outro avançado.
