Como e que tu podes avaliar o trabalho de um tr3inador se não lhe deres as ferramentas que ele ache necessárias para o modelo de jogo dele?tripeiro_de_gema disse:
Como e que o consegues responsabilizar se as coisas não funcionarem?
Sérgio Conceição - Ex Treinador
- Iniciador de Tópicos administrador
- Data de início
Performance da Época
Como e que o consegues responsabilizar se as coisas não funcionarem?
A falta de ferramentas não desculpa por todo os erros cometidos por SC, porque alguns dos jogadores que estão no plantel estão pela mão de SC, a única posição onde realmente SC se pode queixar de falta de ferramentas é na frente de ataque, no PL, mas por outro lado Marega e Fernando Andrade estão no plantel graças a SC.Eclipsisboy disse:
Pronto..É assim e que deve de ser. Se ele tem um estilo de jogo e uma filosofia que previligia mais as transições rápidas, o contacto físico, tem de ter jogadores possantes e de raça.tripeiro_de_gema disse:
Ou vais lhe dar jogadores de muita técnica, pequenos e franzinos? Onde está a lógica disso?
Tens de lhe dar os.jogadores que ele pretende, dentro das possibilidades do clube.
Só assim lhe podes sacar responsabilidades.
Voltar a este topico quando o SC sair para vir um NES sem c*, vai ser lindo.....
A questão é que já não consegues comprar hulks falcões e James pelo mesmo preço de há uns 7 ou 8 anos. As equipas que vendem esses jogadores veem que nós os valorizamos e vendemos por 10 vezes mais. isso inflacciona o preço de venda como é óbvio!! Olhemos para o rival e vejamos o insucesso das contratações deles na América no último ano (Castillo, conti, lema)Damon Salvatore disse:A falta de talento na nossa linha avançada é gritante. Estámos a construir planteis á base de jogadores vindo de equipas pequenas do campeonato tuga, isto não pode ser o caminho, onde andam os senhores que trouxeram Hulk, Jackson, Falcão, Lisandro, James etc..?! Quando eu olho para o futuro não vejo nada, onde anda o investimento na formação? onde anda o investimento no scouting?
Andamos a investir dinheiro em museus que em nada influencia o nosso futuro. O museu é só para lembrar o que eramos antes e o que somos agora
Temos que começar a contratar lutadores de MMA, Crossfitters e Sprinters em vez de jogadores de futebol.Eclipsisboy disse:
Esta é que é a realidade que defendo há muito tempo!WarriorFCP disse:
O nosso campeonato é fraco que dói e cada ano que passa perde mais qualidade.
Depois ligamos a TV e vemos comentadores pseudo entendido na coisa a dizer que o campeonato português é dos mais competitivos blá blá blá! Pode ser competitivo porque é nivelado por baixo... muito baixo mesmo!
Tal como dizes, tempos houve em que íamos descobrir grandes jogadores em equipas médias e pequenas, o que hoje deixou de acontecer. As equipas abaixo do 5 lugar (isto porque o Braga tem crescido e tem-se distanciado dos restantes) estão repletas de jogadores de qualidade duvidosa. Atletas medianos que na sua grande maioria não terão nunca qualidade para chegar a um clube de topo da tabela. Quando aparece um ou outro que até a têm vamos a ver e são emprestados pelos grandes!
A qualidade das equipas médias do futebol em Portugal acabou e hoje em dia somos engolidos por qualquer liga minimamente razoável lá de fora. Qualquer jogador mediano de uma Liga como a alemã, a Francesa, a espanhola, italiana (e já nem falo na inglesa) é craque aqui no nosso campeonato. Isso reflete-se depois na dificuldade que as equipas portuguesas médias têm nas competições da UEFA (Liga europa) onde costumavam jogar e até às vezes fazer boa figura!
A verdade é que a realidade do nosso futebol é feita de 3 clubes (4 no máximo) e mais cedo ou mais tarde essa diferença entre o topo da tabela e os restantes ia-se fazer sentir. Os jogos (com exclusão de Porto, Benfica, Sporting, Braga e Guimaraes - mais um ou outro) estão às moscas porque os clubes não têm verdadeiros adeptos. Claro que isso tem que ver com a densidade da população, com a história do país e com a cultura futebolística que vivemos desde sempre, mas vamos a um campeonato inglês ou alemão e qualquer estádio de equipa de fundo de tabela está cheio em todos os jogos! Basta ver o top de assistência europeu e encontramos lá clubes como por exemplo o Hamburgo que neste momento está na segunda liga e mete mais de 50.000 adeptos por jogo.
Claro que sim, mas não é fácil. Ainda há pouco tempo, o Guardiola dizia numa entrevista que preferia que o Xavi, o Messi, o Iniesta, o David Silva, o Bernardo Silva, etc., tivessem 1,85 e fossem fisicamente fortes, para além de toda a qualidade técnica que têm, mas também disse que se tiver que escolher entre uma coisa e outra, vai sempre preferi a qualidade técnica e a inteligência do jogador em detrimento do físico.Zeus disse:
A minha ideia de futebol continua a ser a de que se joga com a cabeça e não com o físico, mas respeito a ideia de Sérgio Conceição apesar de ser contra muitas das suas decisões e de não gostar do seu futebol.
Se é para Sérgio Conceição ficar, certamente que a SAD terá de retocar o plantel e oferecer mais jogadores de raça e físico ao treinador, porque ele vai sempre preferir isso em detrimento da qualidade técnica.
Isso é uma falsa questão. É um mito que se tem propagado. É claro que consegues encontrar Falcaos e Hulks, a preços baixos, o problema é que tens que trabalhar muito mais, tens que ter um scouting muito bom e extenso, tens que ser muito competente.masko disse:
Convém lembrar que os falcaos, os hulks, os james, vinham parar ao FC Porto através das TPO e agora isso já não é possível e o clube não se soube adaptar.
O Génova contratou Piatek por 4M, o Sevilha contratou Ben Yedder por 6M, o Leipzig tem contratado jogadores que agora valem acima dos 30M por preços muito baixos, 2, 3, 4M. É preciso é muita, muita vontade, muita capacidade de trabalho, modernização das estruturas, etc.
Ou seja, vamos passar a ter um Boavista dos inícios de 2000!WarriorFCP disse:
Eu tenho muita estima pelo SC e sou muito grato por aquilo que ele fez no ano passado no clube. Foi fundamental para quebrar a onda de vitórias do benfica e, acima de tudo, para acabar com o nosso jejum!
Acho que ele é muito forte na forma como vive o clube e passa a mensagem para fora, na forma como consegue ter um grupo coeso em volta da sua ideia, na forma como defende os interesses do FC Porto seja contra quem for e onde for. Mas em futebol jogado (em qualidade de jogo) a sua ideia deixa muito a desejar.
O nosso futebol é de pontapé para a frente e aposta na força e velocidade dos avançados. Temos um futebol baseado nas características e no talento de um jogador como o Marega que passou a ser a referência do nosso jogo! A equipa é incapaz de jogar de outra forma, de procurar novas soluções e bloqueia sempre que lhe cortam essa forma de jogar... isto é, sinceramente, muito limitado para um grande.
Não quero parecer injusto e custa-me de dizer isto porque tenho uma enorme estima pelo Sérgio Conceição e, como pessoa e defensor do FC Porto gosto muito mais dele do que qualquer um dos que por cá passaram no passado recente (tipo o NES por exemplo que detesto), mas a verdade é que, na minha humilde opinião, esta equipa é a que pior futebol joga desde o Porto do Otávio Machado! Em termos de qualidade de jogo é isto que sinto...
Ontem o que se assistiu no Dragão foi de muito baixo nível. A malta diz que há a desculpa de ser um jogo pós-champions mas a verdade é que isto acontece vezes e vezes sem conta, em todos os momentos da época. Na verdade não se vê, desde o inicio, qualquer evolução e melhoria na qualidade de jogo desta equipa e, se perdermos o campeonato contra um benfica que viveu momentos ridículos e trocou de treinador a meio, depois de termos tido 7 pontos de avanço e estarmos com o "pássaro" na mão a culpa tem que ser atribuída na totalidade ao treinador. Foram demasiados erros, repetidos até à exaustão que, a certo ponto, se tornaram absurdos!
Respeito as ideias do SC, respeito muito o seu passado e o seu profissionalismo como treinador, respeito imenso a forma como defende as cores que também ele ama (as nossas), mas não gosto deste estilo de futebol no FC Porto. Apenas e só isso...
C
carlosteixeira1982
Guest
1?
Temos que ter jogadores diferenciadores.
Não sei se a culpa é só do Sérgio e do perfil de jogadores que indica, mas alguma coisa tem que mudar.
O nosso futebol está a ficar esgotado porque as equipas cada vez conhecem melhor e fecham mais os espaços.
Nestas alturas há que ter jogadores que desbloqueiam o jogo e que na hora de finalizar não acertem constantemente no guarda redes. Falta muita classe a esta equipa, o nosso melhor setor é de muito longe a defesa, que sendo muito importante, não é o suficiente nesta liga.
Não sei se a culpa é só do Sérgio e do perfil de jogadores que indica, mas alguma coisa tem que mudar.
O nosso futebol está a ficar esgotado porque as equipas cada vez conhecem melhor e fecham mais os espaços.
Nestas alturas há que ter jogadores que desbloqueiam o jogo e que na hora de finalizar não acertem constantemente no guarda redes. Falta muita classe a esta equipa, o nosso melhor setor é de muito longe a defesa, que sendo muito importante, não é o suficiente nesta liga.
O Sérgio tem defeitos e virtudes como todos os treinadores. Sim, o estilo não é o mais bonito do mundo mas se ha 2 anos me dissessem que hoje estariamos como estamos...
Contexto: fortes limitações financeiras, não tivemos a contratação de nenhum nome forte além do militão. Plantel completamente desfragmentado e, na altura, com pouca qualidade.
O Sérgio conseguiu tornar a equipa competitiva, vender alguns jogadores que ajudaram a estancar os prejuizos e este ano.. finais das 2 taças, quartos da champions e 1º lugar empatado.
Não estivemos bem contra o top 6 este ano mas overall.. "é uma época a Porto".
Mesmo no estilo do Sergio, claro que conseguiria jogar muito melhor se tivesse um Jackson no lugar do Soares, um lucho no lugar do herrera, um danilo no lugar do manafa. Agora estamos a jogar com a dupla de avançados do Guimarães do paulo sergio..
Se continuar, passará por outro grande desafio que é reconstruir uma equipa que deve perder muitos elementos.
Também acho que, como disseram atras, os adeptos nunca estão bem (e contra mim falo). Tinhamos o Jesualdo, não queriamos transições porque era mau futebol. Tivemos o Vitor Pereira/Lopetegui, não queriamos posse de bola porque é mutio aborrecido. Veio o NES, não queremos bola no ar porque não jogamos em inglaterra dos anos 90. Veio o Sergio, não queremos força, pressão alta e jogo um pouco directo porque queremos mesmo é tecnica e mais posse de bola.
Haverá efectivamente algum estilo que a malta goste? Ou vamos sempre gostar do que não temos?
Contexto: fortes limitações financeiras, não tivemos a contratação de nenhum nome forte além do militão. Plantel completamente desfragmentado e, na altura, com pouca qualidade.
O Sérgio conseguiu tornar a equipa competitiva, vender alguns jogadores que ajudaram a estancar os prejuizos e este ano.. finais das 2 taças, quartos da champions e 1º lugar empatado.
Não estivemos bem contra o top 6 este ano mas overall.. "é uma época a Porto".
Mesmo no estilo do Sergio, claro que conseguiria jogar muito melhor se tivesse um Jackson no lugar do Soares, um lucho no lugar do herrera, um danilo no lugar do manafa. Agora estamos a jogar com a dupla de avançados do Guimarães do paulo sergio..
Se continuar, passará por outro grande desafio que é reconstruir uma equipa que deve perder muitos elementos.
Também acho que, como disseram atras, os adeptos nunca estão bem (e contra mim falo). Tinhamos o Jesualdo, não queriamos transições porque era mau futebol. Tivemos o Vitor Pereira/Lopetegui, não queriamos posse de bola porque é mutio aborrecido. Veio o NES, não queremos bola no ar porque não jogamos em inglaterra dos anos 90. Veio o Sergio, não queremos força, pressão alta e jogo um pouco directo porque queremos mesmo é tecnica e mais posse de bola.
Haverá efectivamente algum estilo que a malta goste? Ou vamos sempre gostar do que não temos?
Concordo perfeitamente com tudo o que dizes mas tens de ter em conta que se o interessado for o Porto ou outro clube conhecido pela sua capacidade de valorização, o preço inflaciona.WarriorFCP disse:
Ou seja, o preço que o clube faz se o interessado for, por exemplo, o Alavés será muito mais baixo do que se aparecer o Porto. Não tenhas dúvidas disso.
Por isso é que o scouting é essencial. E quanto mais cedo encontrarem melhor.
Calma. A esmagadora maioria dos portistas está com o Sérgio.Mr.Ribeiro 46 disse:
Não são meia dúzia de pseudo exigentes que fazem a maioria.
A maioria são os que nas últimas duas épocas têm repetidamente enchido os estádios onde vamos jogar. Porque se vêem nesta equipa um espírito, que há muito estava perdido e agora voltou.
O Sérgio Conceição foi bastante importante, na minha opinião o seu maior feito foi ter feito voltar a sinergia entre adeptos e equipa, ter introduzido novamente a mentalidade à FC Porto, os jogadores começaram a sentir que podiam dar mais, ultrapassar os seus próprios limites e ganhar títulos. Os treinadores anteriores, sentiram dificuldade neste capítulo, os adeptos iam ao estádio e se for preciso, no jogo de apresentação já estavam a assobiar, os treinadores ao primeiro desaire já estavam marcados para a época inteira, os jogadores em vez de jogarem sob intenso apoio, jogavam sempre sob brasas, Sérgio Conceição mudou isso. O problema é que também trouxe alguns aspectos negativos, muitos adeptos agora não admitem qualquer crítica, acham que tecer críticas a determinados aspectos nas redes sociais ou em espaços de debate é não apoiar a equipa. Eu não gosto do futebol de Sérgio Conceição, como não gostei de outros treinadores, mas nunca na minha vida de adepto fui para o estádio assobiar os jogadores ou treinador, ali não é o sítio para o fazer.Fernando Resende disse:
Agora, isto que o Sérgio Conceição trouxe não chega, o FC Porto para além da sua mística, é um clube que sempre nos habituou a ter grandes equipas, a ir ao estádio usufruir de bom futebol, grandes espectáculos e grandes jogadores. Deco passava a vida na noite, não treinava nos limites, mas não foi por isso que deixou de ser um dos melhores jogadores da nossa história, é preciso entender também este aspecto. Precisamos de jogadores que entendam o clube, os seus valores e que transmitam isso ao outros, isso fez com que tivéssemos sempre equipas à Porto, mas dentro destas equipas haviam sempre os craques, de qualidade absurda, mais "indisciplinadas" mas que traziam o factor diferenciador, o factor que nos fazia ser melhores que o resto, falo dos Futres, dos Jardéis, dos Madjers, dos Decos, dos Hulks, dos James, etc.
O Sérgio Conceição foi bastante importante, na minha opinião o seu maior feito foi ter feito voltar a sinergia entre adeptos e equipa, ter introduzido novamente a mentalidade à FC Porto, os jogadores começaram a sentir que podiam dar mais, ultrapassar os seus próprios limites e ganhar títulos. Os treinadores anteriores, sentiram dificuldade neste capítulo, os adeptos iam ao estádio e se for preciso, no jogo de apresentação já estavam a assobiar, os treinadores ao primeiro desaire já estavam marcados para a época inteira, os jogadores em vez de jogarem sob intenso apoio, jogavam sempre sob brasas, Sérgio Conceição mudou isso. O problema é que também trouxe alguns aspectos negativos, muitos adeptos agora não admitem qualquer crítica, acham que tecer críticas a determinados aspectos nas redes sociais ou em espaços de debate é não apoiar a equipa. Eu não gosto do futebol de Sérgio Conceição, como não gostei de outros treinadores, mas nunca na minha vida de adepto fui para o estádio assobiar os jogadores ou treinador, ali não é o sítio para o fazer.WarriorFCP disse:
Agora, isto que a SAD trouxe não chega, o FC Porto para além da sua mística, é um clube que sempre nos habituou a ter grandes equipas, a ir ao estádio usufruir de bom futebol, grandes espectáculos e grandes jogadores. Deco passava a vida na noite, não treinava nos limites, mas não foi por isso que deixou de ser um dos melhores jogadores da nossa história, é preciso entender também este aspecto. Precisamos de jogadores que entendam o clube, os seus valores e que transmitam isso ao outros, isso fez com que tivéssemos sempre equipas à Porto, mas dentro destas equipas haviam sempre os craques, de qualidade absurda, mais "indisciplinadas" mas que traziam o factor diferenciador, o factor que nos fazia ser melhores que o resto, falo dos Futres, dos Jardéis, dos Madjers, dos Decos, dos Hulks, dos James, etc.
Só alterei uma palavra em todo o teu texto e faz toda a diferença, pois muita gente já se esqueceu do Fair Play Financeiro, e consequências que trouxe há formação de plantel este e o ano passado!!!
SC sabe o que tem de fazer para que o nosso futebol tenha um upgrade exibicional.
Precisamos de uma revolução em termos de qualidade individual.
Por mim, ficarei mais tranquilo, pois SC vê o futebol da mesma forma que eu vejo. Para mim mais que um treinador, um aglutinador dos nosso valores e crenças desportivos. Um que não se coloca à margem, vive e sente o portismo, sendo um excelente profissional e líder carismático.
Não precisamos de novo treinador, mas precisamos e muito de jogadores á imagem do FCPorto.
Gostaria de ver outros elementos na estrutura e AVB está disponível. Seria óptimo assumir responsabilidades no futebol, nomeadamente a nível de decisão na gestão de ativos desportivos!
São diferentes visões de ver o futebol do FCPorto. Entendo perfeitamente as visões contrarias, pois quando se fala em Vítor Pereira o meu sentimento é o mesmo - acho que não passa de um bom adjunto para o FCPorto!
Precisamos de uma revolução em termos de qualidade individual.
Por mim, ficarei mais tranquilo, pois SC vê o futebol da mesma forma que eu vejo. Para mim mais que um treinador, um aglutinador dos nosso valores e crenças desportivos. Um que não se coloca à margem, vive e sente o portismo, sendo um excelente profissional e líder carismático.
Não precisamos de novo treinador, mas precisamos e muito de jogadores á imagem do FCPorto.
Gostaria de ver outros elementos na estrutura e AVB está disponível. Seria óptimo assumir responsabilidades no futebol, nomeadamente a nível de decisão na gestão de ativos desportivos!
São diferentes visões de ver o futebol do FCPorto. Entendo perfeitamente as visões contrarias, pois quando se fala em Vítor Pereira o meu sentimento é o mesmo - acho que não passa de um bom adjunto para o FCPorto!
É isso mesmo!WarriorFCP disse:
Eu tive lugar anual durante anos e assisti no meu lugar a centenas de jogos, equipas treinadas por Otavio, Mourinho e por aí fora! Foram anos e anos a assistir a todos os jogos (só interrompidos em 2014 porque tive de me mudar para Alemanha) e gostei de alguns treinadores e outros não, gostei de muitos jogadores e outros nem tanto mas nunca assobiei uma equipa do Porto ou um treinador! Não acho sequer que isso faça sentido durante os jogos.
Agora não apmos obrigados a gostar de tudo! Na verdade não gosto nada do que esta equipa joga e, como bem dizes, a mistica por si só não chega. Precisamos de qualidade porque foi assimque construimos as nossas grandes conquistas!