Política nacional

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
15,837
5,974
45
Lisboa
O post vem na sequência do que o filipino escreveu. Normal que responda dentro do tema, não? Estou a ver que doeu.

PS:
Porra, esse tal de capitalismo é um horror, então. Nem sei porque prevalece em relação ao comunismo.
Porque na prática a produção de riqueza funciona muito melhor. Ideologicamente nunca deixará de ter muito menos mérito em termos de justiça social.

E funcionar melhor não quer dizer que a ideologia comunista é demoníaca, nem o capitalismo é propriamente uma dádiva dos céus. Para ser melhor que zero basta o 1.
 

Ripas

Fodei-vos
6 Março 2019
20,790
35,688
Tenho vista para o Dragão.
Faz hoje 40 anos que o Sá Carneiro morreu. Deixo aqui umas frases soltas dele ainda muito actuais.

"Nós vivemos num país de inutilidade pública, inutilidade pública que custa caríssimo e que afinal, agora, querem que continue a proliferar, obrigando os particulares a suportar todo o peso da crise económica."

"Queremos para o partido aquilo mesmo que defendemos para o país: uma ampla descentralização regional, assente em poderes eficazes dos órgãos locais, eleitos e fiscalizados pelos cidadãos."

"O papel da comunicação social é o de uma força independente que tem de se aferir por critérios de verdade e de serviço julgados em liberdade pelos profissionais da imprensa."

Sonhador.
 

Philipp

Tribuna Presidencial
25 Janeiro 2015
29,250
3,122
Conquistas
1
  • José Mourinho
Faz hoje 40 anos que o Sá Carneiro morreu. Deixo aqui umas frases soltas dele ainda muito actuais.

"Nós vivemos num país de inutilidade pública, inutilidade pública que custa caríssimo e que afinal, agora, querem que continue a proliferar, obrigando os particulares a suportar todo o peso da crise económica."

"Queremos para o partido aquilo mesmo que defendemos para o país: uma ampla descentralização regional, assente em poderes eficazes dos órgãos locais, eleitos e fiscalizados pelos cidadãos."

"O papel da comunicação social é o de uma força independente que tem de se aferir por critérios de verdade e de serviço julgados em liberdade pelos profissionais da imprensa."

Sonhador.
Disse isso quando? Depois de 74 ou antes de 74 quando fazia parte da assembleia nacional do antigo regime?
 

Ripas

Fodei-vos
6 Março 2019
20,790
35,688
Tenho vista para o Dragão.
Porque na prática a produção de riqueza funciona muito melhor. Ideologicamente nunca deixará de ter muito menos mérito em termos de justiça social.

E funcionar melhor não quer dizer que a ideologia comunista é demoníaca, nem o capitalismo é propriamente uma dádiva dos céus. Para ser melhor que zero basta o 1.
Não é uma dádiva dos céus, obviamente, mas é o menos mau que se arranjou, até ver. Já não estaremos cá para ver as alternativas que serão criadas e implementadas em relação ao status quo.

O comunismo não é demoníaco, mas tem aquela tendência horrível para acabar sempre mal quando se quer implementar no mundo real fora das teses dos livros. Nunca passará de uma utopia.
 

Branco

Tribuna Presidencial
2 Julho 2007
21,251
4,865
Conquistas
1
  • Junho/18
Vai por aqui muita confusão, o capitalismo é apenas um sistema económico baseado na propriedade privada dos meios de produção, já o comunismo é uma variante de socialismo que é uma filosofia moral que pretende ser entre outras coisas um sistema politico e um sistema económico, sendo o comunismo a variante mais radical que pretende (entre outras coisas) a propriedade colectiva dos meios de produção.

Nesse sentido obviamente que representam visões opostas de sistemas económicos, no entanto o capitalismo não é um sistema politico e muito menos uma filosofia moral, o capitalismo pode ser habitado por todo o tipo de sistemas politicos (e foi ao longo da história), até é inclusive hoje habitado (em parte) por paises que se dizem comunistas mas que (de forma passageira ou talvez não, o futuro dirá) abdicaram daquilo que eram muitas das ideias clássicas associadas ao que seria um sistema económico fruto dessa ideologia.

Mas voltando ao capitalismo, e porque aqui se discute aquilo que ele possibilita ou não ao nível da exploração humana, eu volto a repetir que o capitalismo é apenas um sistema económico e não sendo uma filosofia moral a sua única preocupação é naturalmente a optimização da economia, portanto obviamente que se tiver sobre si um sistema politico que não tenha problemas com a exploração humana nunca será o capitalismo que oferecerá grande resistência a isso, porque essa mesma exploração pode ser (e certamente terá sido ao longo da história em muitos momentos) a forma mais eficiente de optimizar a economia.

Mas isso também acaba por ser uma falsa discussão, porque quando eu discuto a minha oposição ao comunismo é baseado antes mesmo da discussão sobre o sistema económico, na discussão sobre o sistema politico e na filosofia moral que sustenta ambos, e nesse sentido a minha filosofia moral é o liberalismo, o sistema politico que defendo é consequentemente o liberalismo clássico, e só depois e como resultado disso o meu sistema económico de escolha é então o capitalismo por respeitar os direitos de propriedade privada e de escolhas individuais.

Mas isso não significa que eu não seja capaz de diferenciar entre o capitalismo praticado por sociedades não democráticas, ou mesmo algumas que se diziam liberais mas que não estendiam esses mesmos direitos a toda a sua população (por exemplo os EUA antes da guerra civil) daquele que é praticado hoje em dia na maior parte dos países ocidentais, obviamente que a diferença está na forma mais intelectualmente honesta como as pretensões do liberalismo são praticadas hoje em dia da forma como eram praticadas então (de forma selectiva).

Ou seja, sendo apenas um sistema económico o capitalismo estará sempre depende da forma como casa sociedade vê o seu sistema económico e aquilo que entende ser o mais importante a retirar do mesmo, se dar maior enfâse a crescimento económico ou à redistribuição social, isto para não falar de todo outro tipo de interesses que normalmente também orientam essa discussão.

No entanto nunca houve uma democracia liberal sem capitalismo, nem poder haver, se a base da democracia liberal são as escolhas e direitos individuais o único sistema económico compatível é mesmo o capitalismo porque as permite, podendo depois o espectro desse dueto ir dos estados providência dos países escandinavos aos países anglo saxónicos como os EUA dentro de uma visão mais minimalista do estado, porque mesmo dentro da democracia liberal existem várias visões sobre aquilo que deve ou não ser permitido ao capitalismo mesmo que este seja o seu sistema económico de escolha.

Isto tudo para comentar a relação que aqui se comentou entre escravatura e capitalismo, convém explicar que a escravatura existe desde sempre na sociedade humana, e todas as sociedades a praticavam (e algumas ainda a praticam) sendo que ironicamente a primeira a abandonar e a eventualmente a convencer outras a fazer o mesma, acaba por ser a que hoje em dia é acusada de ter ganho mais com isso.

Quando os países europeus começaram a sair do seu continente na procura de novos mercados e de extensões territoriais aquilo que fizeram foi expandir estruturas que já existiam nesses mesmos locais, e aliás em alguns casos até copiaram ideias que outros tiveram como no caso do comércio transatlântico de escravos para as américas ter sido copiado da sua versão árabe que tinha lugar no Indico, tudo isto com a conivência dos impérios africanos que eram quem comprava e vendia esses mesmos escravos, esse é aliás um problema que ainda existe nesse continente onde ainda existem actualmente mais escravos negros que em qualquer momento da história no continente americano.

Mas obviamente que quando os países europeus viram uma oportunidade para ganhar dinheiro e rentabilizar as suas colónias com a escravatura, foi isso que fizeram à luz da moral de então (ou da falta dela neste caso), e o capitalismo sendo apenas um sistema económico cumpriu o seu papel e facilitou a optimização, sendo que no entanto e ironicamente foi o mesmo capitalismo que depois levou a que a escravatura deixasse de ser economicamente viável quando criou a industrialização.

Já em relação ao comunismo e apesar de ideologicamente se apresentar como o oposto de um sistema que envolve o trabalho forçado, a realidade é que as únicas vezes na história em que fora as concessões que fez ao capitalismo como acontece na China actual, em que conseguiu crescer a sua economia de forma razoável, foi num contexto que envolveu trabalho forçado e desrespeito pelos direitos dos trabalhadores tal como logo após a 2ª Guerra Mundial na industrialização promovida pelo Estaline, e mesmo assim e como se veio depois a verificar, foi algo que não foi sustentável durante muito tempo.
 
M

MoussaM 11

Guest
Mais uma intervenção miserável de Pedro Marques Lopes a propósito de Ana Gomes/ Rui Pinto.
 

Ripas

Fodei-vos
6 Março 2019
20,790
35,688
Tenho vista para o Dragão.
Mais uma intervenção miserável de Pedro Marques Lopes a propósito de Ana Gomes/ Rui Pinto.
Esse monte de merda é muito zeloso do estado de direito para tudo o que lhe dá jeito. Até o Sócrates defende/defendeu. É um situacionista inveterado.

Sabe muito esse chico esperto e é assim que se vai mantendo nos poleiros de opinião de alguma comunicação social.
 

Villas

Tribuna Presidencial
16 Julho 2013
34,524
25,006
Conquistas
1
Vai por aqui muita confusão, o capitalismo é apenas um sistema económico baseado na propriedade privada dos meios de produção, já o comunismo é uma variante de socialismo que é uma filosofia moral que pretende ser entre outras coisas um sistema politico e um sistema económico, sendo o comunismo a variante mais radical que pretende (entre outras coisas) a propriedade colectiva dos meios de produção.

Nesse sentido obviamente que representam visões opostas de sistemas económicos, no entanto o capitalismo não é um sistema politico e muito menos uma filosofia moral, o capitalismo pode ser habitado por todo o tipo de sistemas politicos (e foi ao longo da história), até é inclusive hoje habitado (em parte) por paises que se dizem comunistas mas que (de forma passageira ou talvez não, o futuro dirá) abdicaram daquilo que eram muitas das ideias clássicas associadas ao que seria um sistema económico fruto dessa ideologia.

Mas voltando ao capitalismo, e porque aqui se discute aquilo que ele possibilita ou não ao nível da exploração humana, eu volto a repetir que o capitalismo é apenas um sistema económico e não sendo uma filosofia moral a sua única preocupação é naturalmente a optimização da economia, portanto obviamente que se tiver sobre si um sistema politico que não tenha problemas com a exploração humana nunca será o capitalismo que oferecerá grande resistência a isso, porque essa mesma exploração pode ser (e certamente terá sido ao longo da história em muitos momentos) a forma mais eficiente de optimizar a economia.

Mas isso também acaba por ser uma falsa discussão, porque quando eu discuto a minha oposição ao comunismo é baseado antes mesmo da discussão sobre o sistema económico, na discussão sobre o sistema politico e na filosofia moral que sustenta ambos, e nesse sentido a minha filosofia moral é o liberalismo, o sistema politico que defendo é consequentemente o liberalismo clássico, e só depois e como resultado disso o meu sistema económico de escolha é então o capitalismo por respeitar os direitos de propriedade privada e de escolhas individuais.

Mas isso não significa que eu não seja capaz de diferenciar entre o capitalismo praticado por sociedades não democráticas, ou mesmo algumas que se diziam liberais mas que não estendiam esses mesmos direitos a toda a sua população (por exemplo os EUA antes da guerra civil) daquele que é praticado hoje em dia na maior parte dos países ocidentais, obviamente que a diferença está na forma mais intelectualmente honesta como as pretensões do liberalismo são praticadas hoje em dia da forma como eram praticadas então (de forma selectiva).

Ou seja, sendo apenas um sistema económico o capitalismo estará sempre depende da forma como casa sociedade vê o seu sistema económico e aquilo que entende ser o mais importante a retirar do mesmo, se dar maior enfâse a crescimento económico ou à redistribuição social, isto para não falar de todo outro tipo de interesses que normalmente também orientam essa discussão.

No entanto nunca houve uma democracia liberal sem capitalismo, nem poder haver, se a base da democracia liberal são as escolhas e direitos individuais o único sistema económico compatível é mesmo o capitalismo porque as permite, podendo depois o espectro desse dueto ir dos estados providência dos países escandinavos aos países anglo saxónicos como os EUA dentro de uma visão mais minimalista do estado, porque mesmo dentro da democracia liberal existem várias visões sobre aquilo que deve ou não ser permitido ao capitalismo mesmo que este seja o seu sistema económico de escolha.

Isto tudo para comentar a relação que aqui se comentou entre escravatura e capitalismo, convém explicar que a escravatura existe desde sempre na sociedade humana, e todas as sociedades a praticavam (e algumas ainda a praticam) sendo que ironicamente a primeira a abandonar e a eventualmente a convencer outras a fazer o mesma, acaba por ser a que hoje em dia é acusada de ter ganho mais com isso.

Quando os países europeus começaram a sair do seu continente na procura de novos mercados e de extensões territoriais aquilo que fizeram foi expandir estruturas que já existiam nesses mesmos locais, e aliás em alguns casos até copiaram ideias que outros tiveram como no caso do comércio transatlântico de escravos para as américas ter sido copiado da sua versão árabe que tinha lugar no Indico, tudo isto com a conivência dos impérios africanos que eram quem comprava e vendia esses mesmos escravos, esse é aliás um problema que ainda existe nesse continente onde ainda existem actualmente mais escravos negros que em qualquer momento da história no continente americano.

Mas obviamente que quando os países europeus viram uma oportunidade para ganhar dinheiro e rentabilizar as suas colónias com a escravatura, foi isso que fizeram à luz da moral de então (ou da falta dela neste caso), e o capitalismo sendo apenas um sistema económico cumpriu o seu papel e facilitou a optimização, sendo que no entanto e ironicamente foi o mesmo capitalismo que depois levou a que a escravatura deixasse de ser economicamente viável quando criou a industrialização.

Já em relação ao comunismo e apesar de ideologicamente se apresentar como o oposto de um sistema que envolve o trabalho forçado, a realidade é que as únicas vezes na história em que fora as concessões que fez ao capitalismo como acontece na China actual, em que conseguiu crescer a sua economia de forma razoável, foi num contexto que envolveu trabalho forçado e desrespeito pelos direitos dos trabalhadores tal como logo após a 2ª Guerra Mundial na industrialização promovida pelo Estaline, e mesmo assim e como se veio depois a verificar, foi algo que não foi sustentável durante muito tempo.
És um intelectual do crl
 
  • Haha
Reações: Czarli9

Villas

Tribuna Presidencial
16 Julho 2013
34,524
25,006
Conquistas
1
Vai por aqui muita confusão, o capitalismo é apenas um sistema económico baseado na propriedade privada dos meios de produção, já o comunismo é uma variante de socialismo que é uma filosofia moral que pretende ser entre outras coisas um sistema politico e um sistema económico, sendo o comunismo a variante mais radical que pretende (entre outras coisas) a propriedade colectiva dos meios de produção.

Nesse sentido obviamente que representam visões opostas de sistemas económicos, no entanto o capitalismo não é um sistema politico e muito menos uma filosofia moral, o capitalismo pode ser habitado por todo o tipo de sistemas politicos (e foi ao longo da história), até é inclusive hoje habitado (em parte) por paises que se dizem comunistas mas que (de forma passageira ou talvez não, o futuro dirá) abdicaram daquilo que eram muitas das ideias clássicas associadas ao que seria um sistema económico fruto dessa ideologia.

Mas voltando ao capitalismo, e porque aqui se discute aquilo que ele possibilita ou não ao nível da exploração humana, eu volto a repetir que o capitalismo é apenas um sistema económico e não sendo uma filosofia moral a sua única preocupação é naturalmente a optimização da economia, portanto obviamente que se tiver sobre si um sistema politico que não tenha problemas com a exploração humana nunca será o capitalismo que oferecerá grande resistência a isso, porque essa mesma exploração pode ser (e certamente terá sido ao longo da história em muitos momentos) a forma mais eficiente de optimizar a economia.

Mas isso também acaba por ser uma falsa discussão, porque quando eu discuto a minha oposição ao comunismo é baseado antes mesmo da discussão sobre o sistema económico, na discussão sobre o sistema politico e na filosofia moral que sustenta ambos, e nesse sentido a minha filosofia moral é o liberalismo, o sistema politico que defendo é consequentemente o liberalismo clássico, e só depois e como resultado disso o meu sistema económico de escolha é então o capitalismo por respeitar os direitos de propriedade privada e de escolhas individuais.

Mas isso não significa que eu não seja capaz de diferenciar entre o capitalismo praticado por sociedades não democráticas, ou mesmo algumas que se diziam liberais mas que não estendiam esses mesmos direitos a toda a sua população (por exemplo os EUA antes da guerra civil) daquele que é praticado hoje em dia na maior parte dos países ocidentais, obviamente que a diferença está na forma mais intelectualmente honesta como as pretensões do liberalismo são praticadas hoje em dia da forma como eram praticadas então (de forma selectiva).

Ou seja, sendo apenas um sistema económico o capitalismo estará sempre depende da forma como casa sociedade vê o seu sistema económico e aquilo que entende ser o mais importante a retirar do mesmo, se dar maior enfâse a crescimento económico ou à redistribuição social, isto para não falar de todo outro tipo de interesses que normalmente também orientam essa discussão.

No entanto nunca houve uma democracia liberal sem capitalismo, nem poder haver, se a base da democracia liberal são as escolhas e direitos individuais o único sistema económico compatível é mesmo o capitalismo porque as permite, podendo depois o espectro desse dueto ir dos estados providência dos países escandinavos aos países anglo saxónicos como os EUA dentro de uma visão mais minimalista do estado, porque mesmo dentro da democracia liberal existem várias visões sobre aquilo que deve ou não ser permitido ao capitalismo mesmo que este seja o seu sistema económico de escolha.

Isto tudo para comentar a relação que aqui se comentou entre escravatura e capitalismo, convém explicar que a escravatura existe desde sempre na sociedade humana, e todas as sociedades a praticavam (e algumas ainda a praticam) sendo que ironicamente a primeira a abandonar e a eventualmente a convencer outras a fazer o mesma, acaba por ser a que hoje em dia é acusada de ter ganho mais com isso.

Quando os países europeus começaram a sair do seu continente na procura de novos mercados e de extensões territoriais aquilo que fizeram foi expandir estruturas que já existiam nesses mesmos locais, e aliás em alguns casos até copiaram ideias que outros tiveram como no caso do comércio transatlântico de escravos para as américas ter sido copiado da sua versão árabe que tinha lugar no Indico, tudo isto com a conivência dos impérios africanos que eram quem comprava e vendia esses mesmos escravos, esse é aliás um problema que ainda existe nesse continente onde ainda existem actualmente mais escravos negros que em qualquer momento da história no continente americano.

Mas obviamente que quando os países europeus viram uma oportunidade para ganhar dinheiro e rentabilizar as suas colónias com a escravatura, foi isso que fizeram à luz da moral de então (ou da falta dela neste caso), e o capitalismo sendo apenas um sistema económico cumpriu o seu papel e facilitou a optimização, sendo que no entanto e ironicamente foi o mesmo capitalismo que depois levou a que a escravatura deixasse de ser economicamente viável quando criou a industrialização.

Já em relação ao comunismo e apesar de ideologicamente se apresentar como o oposto de um sistema que envolve o trabalho forçado, a realidade é que as únicas vezes na história em que fora as concessões que fez ao capitalismo como acontece na China actual, em que conseguiu crescer a sua economia de forma razoável, foi num contexto que envolveu trabalho forçado e desrespeito pelos direitos dos trabalhadores tal como logo após a 2ª Guerra Mundial na industrialização promovida pelo Estaline, e mesmo assim e como se veio depois a verificar, foi algo que não foi sustentável durante muito tempo.
Eu acho que é um erro pensar que os sistemas económicos e as filosofias morais são simplesmente impostas top down...

Uma coisa são teorias que se escrevem e que podem influenciar mais ou menos a mudança ou a manutenção de sistemas... mas essas teorias são sempre baseadas nos sistemas que já existem, apresentando-se como respostas alternativas aos mesmos ou como legitimização/explicação dos mesmos.

Isto para dizer que é pretensioso acharmos que sabemos como é que os sistemas políticos e económicos deveriam ser, ou em que é que deviam mudar. Todos os processos são evolutivos e têm uma explicação, por vezes não inteligível, para serem como são.

Aliás filosofias marxistas defendem precisamente que a revolução e tomada dos meios de produção seriam uma inevitabilidade, decorrente da natural evolução dos sistemas sociais, económicos e políticos.

Mas obviamente, qualquer filosofia feita por humanos é muito imperfeita...
 
  • Like
Reações: Czarli9 e Vlk

Ruben1893

"Clube aparenta ser um quintal"
24 Julho 2019
88,972
190,346
Conquistas
33
  • Reinaldo Teles
  • Alfredo Quintana
  • Sérgio Conceição
  • Fernando "Bibota" Gomes
Faz hoje 40 anos que o Sá Carneiro morreu. Deixo aqui umas frases soltas dele ainda muito actuais.
Continuo a dizer que é uma estupidez do caralho o aeroporto ter o nome do homem

Mudamos o nome da A1 para Angélico? Então porque raio temos um aeroporto chamado Francisco Sá Carneiro?
 
  • Like
  • Haha
Reações: Vlk e Villas

Morais

Tribuna Presidencial
4 Maio 2017
16,997
2,960
Conquistas
2
57
Porto
  • Artur Jorge
  • Cubillas
Eu vou abreviar sem me alongar sobre o tema que é simples á primeira vista mas de uma complexidade e densidade que até ultrapassa qualquer mortal pois existem muitas variantes e em muitos casos ,cada caso é um caso.
Capitalismo e Socialismo são modelos sócio-económicos e toda gente basicamente sabe os pilares que cada um se move.
Já o comunismo assim como o anarquismo são puramente ideologias.
Agora falando por mim não estou nem aí pata Capitalismo ou Socialismo pois nada me dizem e estou a falar verdade.
Já quanto á ideologia aí já algo me diz e sou há muito claramente anarquista e suas ideologias que sinceramente sempre me fascinaram.
Eu gosto de politíca mas não no que ela se transformou e vemos constantemente ela é tudo menos para pensar nos outros só tem oportunistas e pior que fazem carreira com isso.
Minhas ideias são algo paradigmáticas e complexas ,comento pouco porque acho que não vale a pena e porque não vejo qualquer sopro de mudança ,é tudo mais do mesmo,quase ninguém se diferencia numa mar de medíocridade.
 
  • Like
Reações: Vlk

Philipp

Tribuna Presidencial
25 Janeiro 2015
29,250
3,122
Conquistas
1
  • José Mourinho
Uma lição de história verdadeiramente brilhante.

Pena é que corresponda a um universo paralelo, mas não a este.

Lenin já era ele próprio um ditador sanguinário. Houve um documentário russo, que saiu 30 anos depois da dissolução da União Soviética, que classificava Lenin como um doente mental e burguês, com depoimentos de muita gente que sofreu à custa do teu idolozinho.

O Salvador Allende ganhou as eleições, mas fruto das suas políticas económicas de extrema-esquerda o país mergulhou no caos e numa crise sem precedentes, o povo ficou descontente e passava a vida na rua a protestar. O facto de depois ter ocorrido um golpe militar e o Chile ter mergulhado numa ditadura de um psicopata como o Pinochet não serve de desculpa para o desastre que foi Salvador Allende, por muito que a extrema-esquerda tente reescrever e aldrabar a história.
Qual a origem desse copy-past? Foi no Parler? Tanta mentira junta só pode ser lá.

O Salvador Allende é só um herói nacional no Chile. A figura mais importante da História daquele Pais. E não fosse a invasão financiada pelos EUA e comandada pelo Pinochet hoje o Chile será provavelmente o Pais mais prospero da América do Sul. Felizmente que temos a sua sobrinha que é uma enorme escritora e nos deixa o testemunho exemplar da tragedia que é o imperialismo americano.

E essa do Lenin também está muito boa. Vou dar uma vista de olhos no Mein Kampf para ver se encontro lá essa.
 

Czarli9

Tribuna Presidencial
23 Julho 2017
6,031
4,977
Venho só deixar aqui uma prendinha comunista vintage para o @Philipp ler.

🌈https://www.pcp.pt/comentario-do-pcp-noticia-da-morte-de-slobodan-milosevic🌈

1. O anúncio da morte de Slobodan Milosevic — o ex-presidente da República da Jugoslávia que resistira às imposições dos Estados Unidos e da NATO — ocorrida nas instalações do «Tribunal de Haia» para onde havia sido ilegalmente conduzido após o bombardeamento e desmembramento da Jugoslávia, não pode deixar de suscitar as mais legítimas interrogações.

2. O desaparecimento de Milosevic, curiosamente uma semana após a notícia do «suicídio», naquele mesmo local, de um outro destacado responsável político de territórios da ex-Jugoslávia, constitui um oportuno acontecimento para todos quantos — a começar pelos Estados Unidos — desejam iludir as graves consequências do seu intervencionismo, ver enterrada a verdade sobre a guerra que ali desencadearam e a nova situação na região dos Balcãs decorrente do processo de desmembramento que ainda hoje prossegue como o revela a tentativa em curso de separação do Kosovo.

3. O falecimento de Milosevic contribuirá para que perdure o conjunto de mentiras e falsificações históricas que deram suporte à ilegítima guerra de agressão, movida pelos Estados Unidos e pela NATO na base dos mais diversos pretextos, ao processo de sequestro e entrega de Milosevic ao «Tribunal de Haia», ao desmembramento violento do Estado Jugoslavo e à criação de uma nova situação geopolítica que visou, no essencial, a criação de um conjunto de novos países e protectorados subordinados à estratégia e objectivos de dominação dos Estados Unidos e dos seus aliados naquela região.
O que é que eles escreveram de engraçado?
 

Philipp

Tribuna Presidencial
25 Janeiro 2015
29,250
3,122
Conquistas
1
  • José Mourinho
Venho só deixar aqui uma prendinha comunista vintage para o @Philipp ler.

🌈https://www.pcp.pt/comentario-do-pcp-noticia-da-morte-de-slobodan-milosevic🌈

1. O anúncio da morte de Slobodan Milosevic — o ex-presidente da República da Jugoslávia que resistira às imposições dos Estados Unidos e da NATO — ocorrida nas instalações do «Tribunal de Haia» para onde havia sido ilegalmente conduzido após o bombardeamento e desmembramento da Jugoslávia, não pode deixar de suscitar as mais legítimas interrogações.

2. O desaparecimento de Milosevic, curiosamente uma semana após a notícia do «suicídio», naquele mesmo local, de um outro destacado responsável político de territórios da ex-Jugoslávia, constitui um oportuno acontecimento para todos quantos — a começar pelos Estados Unidos — desejam iludir as graves consequências do seu intervencionismo, ver enterrada a verdade sobre a guerra que ali desencadearam e a nova situação na região dos Balcãs decorrente do processo de desmembramento que ainda hoje prossegue como o revela a tentativa em curso de separação do Kosovo.

3. O falecimento de Milosevic contribuirá para que perdure o conjunto de mentiras e falsificações históricas que deram suporte à ilegítima guerra de agressão, movida pelos Estados Unidos e pela NATO na base dos mais diversos pretextos, ao processo de sequestro e entrega de Milosevic ao «Tribunal de Haia», ao desmembramento violento do Estado Jugoslavo e à criação de uma nova situação geopolítica que visou, no essencial, a criação de um conjunto de novos países e protectorados subordinados à estratégia e objectivos de dominação dos Estados Unidos e dos seus aliados naquela região.
As verdades ai ditas doeram?
 

Czarli9

Tribuna Presidencial
23 Julho 2017
6,031
4,977
O problema é que são menos mão de obra num sistema capitalista (que está longe de ser perfeito), do que num sistema comunista, onde não tens nenhuma hipótese de subir na vida através do teu trabalho/estudos.
O capitalismo nunca matou tanta gente como na USRR e como na China de Mao.
(Dezenas ou até centenas de milhões de mortos).

Mas isto não é uma discussão capitalismo vs comunismo.
Cansa um bocadinho essa falta de conhecimento sobre comunismo/socialismo e dizer "onde não tens nenhuma hipótese de subir na vida através do teu trabalho/estudos".

Se o capitalismo nunca matou tanta gente como na União Soviética ou China, é preciso fazer um exercício muito diferente...

Se descontarmos todas as pessoas que morrem de fome (por falta de apoios e sem qualquer tipo de assistência);
as viciadas em opioides, vitimas das farmacêuticas americanas;
as que morrem sem acesso à saúde;
as que morrem vitimas de industrias poluidoras e industrias de comida processada (cancro; tabagismo; obesidade, problemas de coração, etc...);
vitimas de atiradores e massacres que regularmente acontecem na América;

Se a isto juntares todas as invasões americanas, bombardeamentos, e os golpes de estado patrocinados por eles...

Bem... Não teria tanta certeza assim para dizer que o capitalismo nunca matou mais do que esses dois casos.
 
  • Like
Reações: MiguelDeco

bertobrb

Tribuna Presidencial
25 Maio 2019
13,741
18,803
Conquistas
6
  • Alfredo Quintana
Cansa um bocadinho essa falta de conhecimento sobre comunismo/socialismo e dizer "onde não tens nenhuma hipótese de subir na vida através do teu trabalho/estudos".

Se o capitalismo nunca matou tanta gente como na União Soviética ou China, é preciso fazer um exercício muito diferente...

Se descontarmos todas as pessoas que morrem de fome (por falta de apoios e sem qualquer tipo de assistência);
as viciadas em opioides, vitimas das farmacêuticas americanas;
as que morrem sem acesso à saúde;
as que morrem vitimas de industrias poluidoras e industrias de comida processada (cancro; tabagismo; obesidade, problemas de coração, etc...);
vitimas de atiradores e massacres que regularmente acontecem na América;

Se a isto juntares todas as invasões americanas, bombardeamentos, e os golpes de estado patrocinados por eles...

Bem... Não teria tanta certeza assim para dizer que o capitalismo nunca matou mais do que esses dois casos.
Sim, o capitalismo nunca matou mais que nestes dois casos. E morria-se muito mais de fome nesses dois casos que eu referi.
E as pessoas não passavam de mão de obra escrava. Por exemplo, os escravos (presos) trabalhavam praticamente sem parar na construção de obras públicas, muitos morrendo congelados/ por exaustão/ de fome/ de sede, por não terem condições, e não recebiam ao fim do mês. Trabalhavam nos campos e tinham que entregar a produção ao estado e no fim nao tinham o suficiente para se sustentar.
As viciadas em vodka? É uma crise que predura até aos dias de hoje.
Depois, quantas outras morreram devido às invasões da USRR? Quantas não iam morrer devido à loucura de Estaline na segunda grande guerra?
Não entendo este exercício.
Aquipelago Gulag, aconselho-te a leres.
 
Última edição: