Política Nacional

Edgar Siska

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E brancos Philipp.
Sabes que ambas as cores precisam de alimento.
O @Philipp é adepto do dividir ainda mais não vês....senão como fazes a "revolução"?
Tens de dividir para reinar. Juntar e procurar unir as pessoas que surpreendentemente ou não todas têm as mesmíssimas necessidades é coisa de pessoal que gosta dessas coisas da democracia.
 

Vieira_Amares

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O @Philipp é adepto do dividir ainda mais não vês....senão como fazes a "revolução"?
Tens de dividir para reinar. Juntar e procurar unir as pessoas que surpreendentemente ou não todas têm as mesmíssimas necessidades é coisa de pessoal que gosta dessas coisas da democracia.
Exato.
Fome, insegurança, desemprego e uma ideologia de milagreiros.
 
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Philipp

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O @Philipp é adepto do dividir ainda mais não vês....senão como fazes a "revolução"?
Tens de dividir para reinar. Juntar e procurar unir as pessoas que surpreendentemente ou não todas têm as mesmíssimas necessidades é coisa de pessoal que gosta dessas coisas da democracia.
A nova moda na direita é dizer que os brancos sofrem de racismo ao mesmo nível que sofrem os negros.

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MiguelDeco

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Fanático? :oops: Por**! Com tantos deles aqui, é a mim que o chamas? 😅

E porquê haverias de te chatear?

Eu tinha dito que não me queria meter, mas pronto. Vou concluir então o assunto, apenas deixo-te aqui duas coisas para pesquisares (no caso de realmente acreditares que o FBI de Hoover não era uma polícia política).

Pesquisa o que foi o COINTELPRO e depois vê se descobres o autor da frase abaixo.

"We want no Gestapo or secret police. FBI is tending in that direction. They are dabbling in sex-life scandals and plain blackmail… Edgar Hoover would give his right eye to take over, and all congressmen and senators are afraid of him."
Se ele não aceita a existência do comunismo acaba por ter razão. Não se pode perseguir uma coisa que para certas pessoas não existe. Ou pelo menos não devia. É uma redundância.
Será que os movimentos dos direitos civis também não deviam existir? Será que eles não faziam política? Será que não foram perseguidos e assassinados?
Por vezes lê-se certas coisas que nem parecem reais.
 
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Edgar Siska

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A nova moda na direita é dizer que os brancos sofrem de racismo ao mesmo nível que sofrem os negros.

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Não me lembro de ter falado disso.
Mas uma moda também é tentar criar novo significado para a palavra racismo e dar palco a racistas de diferentes etnias como se houvesse um racismo do bem e outro do mal quando todo ele é abjecto
 

Czarli9

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Se ele não aceita a existência do comunismo acaba por ter razão. Não se pode perseguir uma coisa que para certas pessoas não existe. Ou pelo menos não devia. É uma redundância.
Será que os movimentos dos direitos civis também não deviam existir? Será que eles não faziam política? Será que não foram perseguidos e assassinados?
Por vezes lê-se certas coisas que nem parecem reais.
Não é o não aceitar a sua existência mas sim abominá-lo de tamanha forma que só consegue ver um lado, e com isto a admiração tremenda que sente pelo outro lado, fá-lo cegar em tudo o resto.

Fui à Wikipédia para fazer um copy-paste da definição:
"Uma polícia política é um corpo de polícia que serve a interesses de poder político, seja de um governo, (...) ou qualquer outra instituição que busque manter uma situação de dominação ou alcançá-la. Diferentemente da polícia convencional, a polícia política não combate tanto criminosos no sentido estrito, mas dissidentes e oposicionistas que são considerados "inimigos" do grupo no poder.
Polícias políticas muitas vezes podem operar para promover e reforçar um Estado policial, por meio da repressão política. "

Praticamente todos os movimentos dos direitos civis foram perseguidos pelo FBI. Nestes temos nomes tão famosos como Martin Luther King; Malcom X; Eleanor Roosevelt; podemos ainda juntar outros nomes famosos como Muhammad Ali, Albert Einstein, Charles Chaplin, Ernest Hemingway, entre outros agentes políticos, juízes, artistas, jornalistas que eram considerados dissidentes e iam contra os "valores americanos", por haver suspeitas de serem gay, comunistas ou simplesmente quererem mudar o status quo do país.

Fizeram-no perseguindo as pessoas em questão, assediando-as, assim como às suas pessoas mais próximas e aos movimentos que faziam parte. Houve invasão de privacidade, arrobamentos, escutas ilegais, criação de documentos de falsos que justificassem qualquer acção contra elas, chantagens, mortes e sei lá mais o quê...

Se isto não encaixa na definição de polícia política, não sei então.
 

Philipp

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Não é o não aceitar a sua existência mas sim abominá-lo de tamanha forma que só consegue ver um lado, e com isto a admiração tremenda que sente pelo outro lado, fá-lo cegar em tudo o resto.

Fui à Wikipédia para fazer um copy-paste da definição:
"Uma polícia política é um corpo de polícia que serve a interesses de poder político, seja de um governo, (...) ou qualquer outra instituição que busque manter uma situação de dominação ou alcançá-la. Diferentemente da polícia convencional, a polícia política não combate tanto criminosos no sentido estrito, mas dissidentes e oposicionistas que são considerados "inimigos" do grupo no poder.
Polícias políticas muitas vezes podem operar para promover e reforçar um Estado policial, por meio da repressão política. "

Praticamente todos os movimentos dos direitos civis foram perseguidos pelo FBI. Nestes temos nomes tão famosos como Martin Luther King; Malcom X; Eleanor Roosevelt; podemos ainda juntar outros nomes famosos como Muhammad Ali, Albert Einstein, Charles Chaplin, Ernest Hemingway, entre outros agentes políticos, juízes, artistas, jornalistas que eram considerados dissidentes e iam contra os "valores americanos", por haver suspeitas de serem gay, comunistas ou simplesmente quererem mudar o status quo do país.

Fizeram-no perseguindo as pessoas em questão, assediando-as, assim como às suas pessoas mais próximas e aos movimentos que faziam parte. Houve invasão de privacidade, arrobamentos, escutas ilegais, criação de documentos de falsos que justificassem qualquer acção contra elas, chantagens, mortes e sei lá mais o quê...

Se isto não encaixa na definição de polícia política, não sei então.
O Hoover foi um dos maiores criminosos à face da terra. Não fosse quem foi e teria sido condenado à morte, certamente.

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Vieira_Amares

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Se ele não aceita a existência do comunismo acaba por ter razão. Não se pode perseguir uma coisa que para certas pessoas não existe. Ou pelo menos não devia. É uma redundância.
Será que os movimentos dos direitos civis também não deviam existir? Será que eles não faziam política? Será que não foram perseguidos e assassinados?
Por vezes lê-se certas coisas que nem parecem reais.
Aceito a existência do comunismo, como aceito a existência das religiões.
São coisas em que se acredita, para estarmos em paz espiritualmente e que nos faz sentir que temos um propósito neste mundo. Por vezes é mais fácil explicar coisas boas ou más que nos acontecem, com coisas que ninguém vê, que ninguém consegue provar que existe ou não.

Tanto o cristianismo como o comunismo, trouxeram coisas boas ao mundo moderno.
O cristianismo trouxe alguma moralidade, algum humanismo, o respeito pela vida humana, a arquitetura e alguns dos melhores pensadores da história da humanidade. Claro que não apaga os crimes cometidos, as perseguições religiosas e etc.
O comunismo a mesma coisa. Trouxe os sindicatos que foram fundamentais para os direitos dos trabalhadores. Uma ideia de moralidade económica e social. Um estado que nos fornece serviços de saúde, educação, emprego e desporto.
Mas também não apaga os genocídios sem fim. O total desprezo pela vida humana e pelos direitos.
O Nacional Socialismo não trouxe nada de bom.0. A não ser as fardas que o Boss criou, que apesar daquela carga que todos sabemos, são de facto muito elegantes.

Talvez por isso, tanto a igreja católica e o comunismo ainda são tolerados, apesar de estarem a morrer a um ritmo acelerado.

E torno a dizer:

O J Edgar foi o criador do FBI. Terá cometido certamente muitos abusos. Tinha boa parte dos políticos da era na mão. Mas nunca mandou assassinar jornalistas. Nunca mandou matar opositores políticos.
E mesmo assim, falamos apenas de um homem!
Quando falo numa polícia política, falo numa rede como era o kgb, ss, pide e etc, em que não se limitava a uma pessoa, mas sim todo o poder do estado ao serviço de um déspota.

Só um fanático compara o kgb e outras polícias políticas ao fbi. Fanático ou ignorante. Que se limita às cartilhas anti-USA e anti-mundo ocidental.

De uma coisa tenho a certeza:
Quem replica estas cartilhas, se por acaso a URSS só tem parado em Portugal como era seu plano, hoje não estaríamos tão saudavelmente a discutir estas coisas com toda a liberdade sem grilhões.

É a vitória da democracia ocidental sobre as restantes ideologias:

Aqui podemos fazer as acusações mais estapafúrdias sobre o que quisermos, que não temos a polícia a bater à porta no dia a seguir.
O Assange, esse anjo papudo, anda aí como um pardalito de país em país. Se fizesse isto à mãe Rússia, o corpo estava enterrado no gelo da Sibéria desde o primeiro dia.
 
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Philipp

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E torno a dizer:

O J Edgar foi o criador do FBI. Terá cometido certamente muitos abusos. Tinha boa parte dos políticos da era na mão. Mas nunca mandou assassinar jornalistas. Nunca mandou matar opositores políticos.
E mesmo assim, falamos apenas de um homem!
Falso! Falso! Falso! Falso como judas!

Esteve ligado a inúmeros assassinatos de homens negros e com outros ideais políticos protegendo policias que cometiam esses crimes. Tentou assassinar chefes de estado de outros Países. A CIA e o FBI são provavelmente as duas maiores organizações terroristas em atividades. E para completar o ramalhete a CIA treinou e armou a MOSSAD.
 

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Falso! Falso! Falso! Falso como judas!

Esteve ligado a inúmeros assassinatos de homens negros e com outros ideais políticos protegendo policias que cometiam esses crimes. Tentou assassinar chefes de estado de outros Países. A CIA e o FBI são provavelmente as duas maiores organizações terroristas em atividades. E para completar o ramalhete a CIA treinou e armou a MOSSAD.
Fontes.
Links.

Já sei:

" vozes da minha cabeça "
 
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Philipp

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Aceito a existência do comunismo, como aceito a existência das religiões.
São coisas em que se acredita, para estarmos em paz espiritualmente e que nos faz sentir que temos um propósito neste mundo. Por vezes é mais fácil explicar coisas boas ou más que nos acontecem, com coisas que ninguém vê, que ninguém consegue provar que existe ou não.

Tanto o cristianismo como o comunismo, trouxeram coisas boas ao mundo moderno.
O cristianismo trouxe alguma moralidade, algum humanismo, o respeito pela vida humana, a arquitetura e alguns dos melhores pensadores da história da humanidade. Claro que não apaga os crimes cometidos, as perseguições religiosas e etc.
O comunismo a mesma coisa. Trouxe os sindicatos que foram fundamentais para os direitos dos trabalhadores. Uma ideia de moralidade económica e social. Um estado que nos fornece serviços de saúde, educação, emprego e desporto.
Mas também não apaga os genocídios sem fim. O total desprezo pela vida humana e pelos direitos.
O Nacional Socialismo não trouxe nada de bom.0. A não ser as fardas que o Boss criou, que apesar daquela carga que todos sabemos, são de facto muito elegantes.

Talvez por isso, tanto a igreja católica e o comunismo ainda são tolerados, apesar de estarem a morrer a um ritmo acelerado.

E torno a dizer:

O J Edgar foi o criador do FBI. Terá cometido certamente muitos abusos. Tinha boa parte dos políticos da era na mão. Mas nunca mandou assassinar jornalistas. Nunca mandou matar opositores políticos.
E mesmo assim, falamos apenas de um homem!
Quando falo numa polícia política, falo numa rede como era o kgb, ss, pide e etc, em que não se limitava a uma pessoa, mas sim todo o poder do estado ao serviço de um déspota.

Só um fanático compara o kgb e outras polícias políticas ao fbi. Fanático ou ignorante. Que se limita às cartilhas anti-USA e anti-mundo ocidental.

De uma coisa tenho a certeza:
Quem replica estas cartilhas, se por acaso a URSS só tem parado em Portugal como era seu plano, hoje não estaríamos tão saudavelmente a discutir estas coisas com toda a liberdade sem grilhões.

É a vitória da democracia ocidental sobre as restantes ideologias:

Aqui podemos fazer as acusações mais estapafúrdias sobre o que quisermos, que não temos a polícia a bater à porta no dia a seguir.
O Assange, esse anjo papudo, anda aí como um pardalito de país em país. Se fizesse isto à mãe Rússia, o corpo estava enterrado no gelo da Sibéria desde o primeiro dia.
Continuas a dizer que a causa dos genocidios na USSR foi o comunismo em si mesmo, o que é uma falácia.
Já o nacional-socialismo, ou o nazismo, é uma ideologia em si violenta e racista
O capitalismo desregulado, o verdadeiro, despreza também a vida humana e os seus direitos, que o digam as crianças que trabalhavam 18 horas por dia praticamente sem receber porque a lei da oferta da procura assim o ditava. Isto é algo inerente à ideologia do liberalismo económico, ou capitalismo.
 

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São coisas em que se acredita, para estarmos em paz espiritualmente e que nos faz sentir que temos um propósito neste mundo. Por vezes é mais fácil explicar coisas boas ou más que nos acontecem, com coisas que ninguém vê, que ninguém consegue provar que existe ou não.

Tanto o cristianismo como o comunismo, trouxeram coisas boas ao mundo moderno.
O cristianismo trouxe alguma moralidade, algum humanismo, o respeito pela vida humana, a arquitetura e alguns dos melhores pensadores da história da humanidade. Claro que não apaga os crimes cometidos, as perseguições religiosas e etc.
O comunismo a mesma coisa. Trouxe os sindicatos que foram fundamentais para os direitos dos trabalhadores. Uma ideia de moralidade económica e social. Um estado que nos fornece serviços de saúde, educação, emprego e desporto.
Mas também não apaga os genocídios sem fim. O total desprezo pela vida humana e pelos direitos.
O Nacional Socialismo não trouxe nada de bom.0. A não ser as fardas que o Boss criou, que apesar daquela carga que todos sabemos, são de facto muito elegantes.

Talvez por isso, tanto a igreja católica e o comunismo ainda são tolerados, apesar de estarem a morrer a um ritmo acelerado.

E torno a dizer:

O J Edgar foi o criador do FBI. Terá cometido certamente muitos abusos. Tinha boa parte dos políticos da era na mão. Mas nunca mandou assassinar jornalistas. Nunca mandou matar opositores políticos.
E mesmo assim, falamos apenas de um homem!
Quando falo numa polícia política, falo numa rede como era o kgb, ss, pide e etc, em que não se limitava a uma pessoa, mas sim todo o poder do estado ao serviço de um déspota.

Só um fanático compara o kgb e outras polícias políticas ao fbi. Fanático ou ignorante. Que se limita às cartilhas anti-USA e anti-mundo ocidental.

De uma coisa tenho a certeza:
Quem replica estas cartilhas, se por acaso a URSS só tem parado em Portugal como era seu plano, hoje não estaríamos tão saudavelmente a discutir estas coisas com toda a liberdade sem grilhões.

É a vitória da democracia ocidental sobre as restantes ideologias:

Aqui podemos fazer as acusações mais estapafúrdias sobre o que quisermos, que não temos a polícia a bater à porta no dia a seguir.
O Assange, esse anjo papudo, anda aí como um pardalito de país em país. Se fizesse isto à mãe Rússia, o corpo estava enterrado no gelo da Sibéria desde o primeiro dia.
Na minha modesta opinião tens alguns equívocos. Primeiro começaste por meter PCP e chega tudo no mesmo saco. Como se tratassem de realidades comparáveis. Comparar a história do PCP português com o chega é apenas insultuoso. E estou à vontade porque de comunista não tenho nada. Segundo disseste que é pena que ainda se apoie o pcp existindo a informação que existe.. E isso acaba por ser outro erro tendo em conta que vivemos num estado democrático onde cada um apoia o que quiser. Ainda para mais quando o pcp nos dias de hoje ainda é uma peça importante em alguns sindicatos e na defesa dos trabalhadores e foi no passado uma peça essencial para o combate à ditadura e ao fascismo.
Eu por exemplo recebi dinheiro que a minha empresa me esteve a roubar durante 10 anos porque alguém se lembrou de meter o sindicato ao barulho. Sem eles possivelmente este roubo do maravilhoso capitalismo talvez nunca fosse descoberto.
Já sei que possivelmente estarás do outro lado, do lado de quem paga. Mas esse preconceito não é suficiente para se fazerem juízos de valor. E o pcp português em nada pode ser comparado ao pc. Nem é responsável pelos atos criminosos que eles executaram. Costuma dizer-se que trazer o hitler para a discussão é sinal que já se perdeu a discussão. Pois bem, acreditando nisto, trazer stalin para a conversa começa a ter o mesmo efeito.

Quanto ao fbi, foste tu que disseste que eles não eram um polícia política.
Que digas que são realidade que não podem ser comparadas é uma coisa, outra coisa engraçada é que no caso dos comunistas falas sempre de crimes e por aí fora (e bem), mas no caso americano falas de "abusos". Se tu achas que aquilo que eles fizeram, em diversas frentes, foram apenas abusos então estamos conversados.

Quanto ao assange, podias ter usado o exemplo Snowden, mas aí o argumento seria mais complicado de defender.
 
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Brasil 👌
Sites brasileiros 👌

Podias ao menos ter ido buscar coisas da antiga URSS. Esses são mais imparciais que os brasileiros.
 
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Vieira_Amares

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Continuas a dizer que a causa dos genocidios na USSR foi o comunismo em si mesmo, o que é uma falácia.
Já o nacional-socialismo, ou o nazismo, é uma ideologia em si violenta e racista
O capitalismo desregulado, o verdadeiro, despreza também a vida humana e os seus direitos, que o digam as crianças que trabalhavam 18 horas por dia praticamente sem receber porque a lei da oferta da procura assim o ditava. Isto é algo inerente à ideologia do liberalismo económico, ou capitalismo.
Trabalhavam 18 horas por dia, num país de ideologia... Comunista.
Ou era em França? Alemanha? Portugal?
 

Vieira_Amares

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Na minha modesta opinião tens alguns equívocos. Primeiro começaste por meter PCP e chega tudo no mesmo saco. Como se tratassem de realidades comparáveis. Comparar a história do PCP português com o chega é apenas insultuoso. E estou à vontade porque de comunista não tenho nada. Segundo disseste que é pena que ainda se apoie o pcp existindo a informação que existe.. E isso acaba por ser outro erro tendo em conta que vivemos num estado democrático onde cada um apoia o que quiser. Ainda para mais quando o pcp nos dias de hoje ainda é uma peça importante em alguns sindicatos e na defesa dos trabalhadores e foi no passado uma peça essencial para o combate à ditadura e ao fascismo.
Eu por exemplo recebi dinheiro que a minha empresa me esteve a roubar durante 10 anos porque alguém se lembrou de meter o sindicato ao barulho. Sem eles possivelmente este roubo do maravilhoso capitalismo talvez nunca fosse descoberto.
Já sei que possivelmente estarás do outro lado, do lado de quem paga. Mas esse preconceito não é suficiente para se fazerem juízos de valor. E o pcp português em nada pode ser comparado ao pc. Nem é responsável pelos atos criminosos que eles executaram. Costuma dizer-se que trazer o hitler para a discussão é sinal que já se perdeu a discussão. Pois bem, acreditando nisto, trazer stalin para a conversa começa a ter o mesmo efeito.

Quanto ao fbi, foste tu que disseste que eles não eram um polícia política.
Que digas que são realidade que não podem ser comparadas é uma coisa, outra coisa engraçada é que no caso dos comunistas falas sempre de crimes e por aí fora (e bem), mas no caso americano falas de "abusos". Se tu achas que aquilo que eles fizeram, em diversas frentes, foram apenas abusos então estamos conversados.

Quanto ao assange, podias ter usado o exemplo Snowden, mas aí o argumento seria mais complicado de defender.
Referi que os sindicatos foram importantes. Ou saltaste essa parte.
Não sou detentor de meios de produção. Sou um capitalista sem capital.

Seguindo a tua lógica, que não é a minha, não existe problema nenhum com o chega, porque não tem nada a ver o chega, com os seus antepassados. Não é de todo a minha lógica.
Até porque, tanto pcp como chega, quando confrontados com isso, desconversam e o cérebro frita.
O pcp queria a revolução não para dar liberdade ao povo, mas sim para implementar a ditadura do proletariado do povo.
Eu sei que com a idade o passado fica mais romântico, mas o que está na pedra, na pedra fica. Salvé Mário Soares.

Existe uma diferença entre intromissão na vida privada, na altura em que a ameaça comunista era real (devia ser giro acordar em 1963 e não saberes se era o último dia na terra por causa da guerra fria) e em que a cia cometeu alguns exageros, e assassinatos. Não é bem a mesma coisa.
Também é engraçado dizer que o Vietnam foi uma guerra suja e desnecessária dos USA, mais uma vez apelo ao contexto, e no entanto o massacre da URSS no Afeganistão é secundário. Tranquilo até.