Actualidade Nacional

PDuarte

Tribuna Presidencial
16 Maio 2017
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porque a narrativa é que os imigrantes causam insegurança em Portugal, aos portugueses.

mas que o pessoal do Bangladesh não pode resolver as cenas assim com cenas de porrada e facada entre eles é óbvio - é motivo para deportação.
Não vou nessa narrativa, ainda não me convenceram.

Foco-me é na segunda parte. Também gostava de ver dados sobre a deportação, se existe e é praticada ou não.
 

identificado

Tribuna Presidencial
2 Agosto 2007
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Gondomar
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MiguelDeco

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2013
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  • Hulk
  • Alfredo Quintana
Não conseguem discutir com o minimo de racionalidade.
os bloquistas dizem que nos anos 80/90 aquela zona era o terror, portanto agora está muito melhor. Mas esquecem-se que isso já foi há 40/30 anos. Melhorou muito mas, recentemente pode ter piorado. Não colocam se quer essa hipotese?
Ninguém andava na baixa do Porto nessas décadas também, se agora a criminalidade disparar vão continuar a assobiar para o lado porque há 40/30 anos era pior? Não faz sentido.

Nos últimos 5 anos o número de imigrantes triplicou em Portugal. É perfeitamente natural considerar que isso crie choques na sociedade portuguesa. A maioria vem para cá com uma mão à frente e outra atrás. Vêm trabalhar, mas vêm viver na pobreza e, mais do que raça ou religião, a maior causa da criminalidade é a pobreza. Dito isto, não estou a dizer que a criminalidade aumentou, ou que se aumentou foi por causa da imigração. Primeiro precisamos de dados e estudos para que se possam tirar conclusões. Infelizmente, neste mundo polarizado, não só se tiram conclusões sem base cientifica como ainda se dificulta a investigação sobre o tema. Um perfeito disparate.

Se olharmos para o resto da europa, especialmente os países mais desenvolvidos, vamos perceber que a % de imigrantes que temos em Portugal é bastante inferior aos outros países e, que eu sabia, a europa continua a ser um continente desenvolvido e pacifico.

Em suma,
- O aumento tão significativo de imigrantes merece ser acompanhado e estudado;
- A relação entre imigração e criminalidade tem de ser comprovada;
- Não é porque a polícia faz intervenções em zonas com grande número de imigrantes que isso faz da polícia racista ou xenofoba - meus amigos de esquerda, que tanto e bem defendem a presunção de inocência: deviam fazer essas acusações só se tivessem provas, mas os vieses são fdds,
- Depois de perder a paciência começo a perder a esperança. Apesar de tudo, estas questões são questiúnculas que deviam estar longe das prioridades. Temos problemas muito mais graves para resolver, nomeadamente educação, saúde e atração de investimento;
As pessoas que dizem que no passado também existia crime fazem-no para que se entenda que toda esta conversa de criminalidade e do "antigamente é que estavamos bem, sozinhos" não passa de uma farsa completa. Se tivesses visto o vídeo que mostrei, em 1995 falavam nos problemas que as "fronteiras abertas" significariam para a criminalidade", pessoas a drogarem-se com crianças pequenas ao lado. Passaram os anos que passaram e temos a mesma conversa. Tudo isto é cíclico e surge sempre pelas mesmas pessoas e no mesmo contexto. Crise económica. A grande diferença é que em 95 não existiam redes sociais a passar desinformação em loop e não existia um partido que agarrava essa narrativa e tentava colar esta "percepção" de aumento da criminalidade a setores específicos da sociedade. Hoje temos um partido, com a conivência de uma c.s que está como o pássaro a olhar para a serpente, que faz uma constante apologia ao ódio e ao racismo para com os estrangeiros. Ora bem, dizes tu que é preciso esperar por estudos que confirmem, primeiro a percepção, o que já de si é incrível, um governo trabalhar com base em percepções de aumento de crime (o mesmo povo que se indignou porque na europa central a percepção é que os portugueses são uma cambada de malandros bêbedos putanheiros que só querem gastar dinheiro que não é deles), segundo que esse aumento é imputado à imigração, quando todos os estudos comprovam exatamente o inverso. Será que teremos que esperar por um estudo do Chega para aí sim se tirarem conclusões?

Existe uma coisa que não consigo encontrar forma que me expliquem. A maior parte destes fulanos que vêm para cá trabalhar vem porque nos seus países de origem vivem na pobreza, vêm para cá fazer os trabalhos ninguém quer cá. Porque raio de água haveriam de arriscar a serem colocados fora do país por causa de andarem metidos em crime? Para voltarem para um cenário de pobreza novamente? Certamente que existe quem venha para cá e aproveitar-se dos desgraçados que cá andam e isso originar conflitos, mas para isso existe o trabalho policial, o verdadeiro, de proximidade, de investigação, para resolver os problemas que vão surgindo. Problemas esses que não são resolvidos certamente colocando faixas de população todas encostadas à parede em shows mediáticos que depois acabam com 0 de resultado-. Porque se existe quem defenda a percepção para umas coisas também tem que defender para o outro lado. Para quem viu aquelas imagens, ficou a percepção que os monhés são todos criminosos. E isso não é decente. Que se prenda quem se tem que prender mas não é pesca como se fez no martim moniz.. Depois temos os mentirosos de sempre a dizer "ah eu fui parado uma vez blá blá" e não me queixei.. Pois certo, nesse dia também aconteceu a coincidência de estar lá quase todos os canais televisivos? Pois, talvez não.. E quem não entende a indecência que isso representa então não entende nada de nada.

Quem defende que piorou não diz só que piorou. Diz que isto desde que entraram os imigrantes está como nunca se viu.. Ora isso é uma mentira absoluta. Podem ter aumentado os crimes na exata medida em que aumentou a população. Mas isso faz de Portugal um país onde o crime é a maior preocupação?? Com todos os problemas que tu tão bem elencaste. E ver alguém defender que isso é especificamente culpa de uma etnia ou de uma raça como alguém tenta fazer passar a ideia é fazer recuar a sociedade a tempos que já se sabe como terminaram...

Basta ir ao site da P.J e ver o que acontece todos os dias por este nosso Portugal. E o mais irónico no meio disto tudo é que por um lado temos os racistas de fóruns (não estou a dizer que foste tu) e a extrema direita a dizer para expulsar os imigrantes e por outro lado temos os empresários, tudo malta de esquerda, a pedir MAIS IMIGRANTES. Num país onde a segurança social, se não for os imigrantes, poderá ficar sem ter sustento para pagar as reformas dos velhotes que agora querem expulsar os imigrantes. Que raio de realidade é esta afinal? Afinal deporta-se ou não?

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Afinal são todos uns malandros criminosos do cacete e afinal temos um saldo positivo com esta malta?? E a percepção que são todos uns malandros?
Depois não se queixem que um dia venhamos a ter disto em Portugal.
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bluemonday

Tribuna
4 Maio 2024
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  • Reinaldo Teles
  • José Maria Pedroto
A maior parte destes fulanos que vêm para cá trabalhar vem porque nos seus países de origem vivem na pobreza, vêm para cá fazer os trabalhos ninguém quer cá.
Por momentos, pensei que estava a ouvir o Passos Coelho a falar há uns 12 anos, a promover o corte das gorduras do Estado. Ou o Ventura a falar em subsídio-dependentes. Esta conversa meteria piada se não fosse altamente prejudicial, com dois problemas à cabeça:

1. Dá a entender que os portugueses são preguiçosos, que não querem fazer o trabalho de ralé

2. Defende os imigrantes mas, a par e passo, instrumentaliza-os, isto é, argumenta num sentido puramente económico, descurando que estamos a falar de vidas humanas, que têm dignidade.

Sobre o primeiro ponto: os portugueses não fazem esses trabalhos, uma vez que não lhes pagam o que merecem. Uma certa esquerda deixou simplesmente de defender os trabalhadores portugueses e fazer valer os seus direitos - deixaram de lutar pela subida de salários dos trabalhadores portugueses, para, por outro lado, colmatar o problema com uma imigração excessiva. Os empresários, que curiosamente defendem a imigração, preferem tratar os imigrantes como escravos, pois não conseguem fazer o mesmo com os portugueses.
O partido que governou o país nos últimos anos apostou na imigração desregulada, com dois objetivos em mente: vantagens económicas e vantagens eleitorais.

E aqui entra o segundo ponto: o argumento é quase sempre de base económica, esse mesmo a que tu recorreste. O que se espera, claro, de um neoliberal, mas é triste ver supostos progressistas, tipos de causas, a defender um modelo desses; um modelo em que dezenas de imigrantes vivem num espaço pequeno, não raro a passar fome, não raro a receber abaixo do salário mínimo legalmente imposto. E é triste ver muitos progressistas sem noção da realidade, da realidade árdua e infeliz: o Estado Social ocidental, conforme o conhecemos, está nas portas da morte. Nós começamos a não ter capacidade para prestar condições dignas mínimas aos que são de cá, quanto mais aos que vêm. Mas o cinismo e a cegueira ideológica tolda o raciocínio - ninguém decente criticaria um aumento de imigração anual na ordem dos 50 mil, no entanto assistimos a um aumento na casa dos 100, 150 mil. É incomportável. Fazemos mal a quem vem e fazemos mal a quem já está cá.

Para quem viu aquelas imagens, ficou a percepção que os monhés são todos criminosos
O MP e os OPC não devem obedecer a perceções, a armas de arremesso político. É uma zona perigosa, e por isso mesmo merece operações daquele tipo.

No mesmo dia, no Porto, aconteceu uma num célebre bairro. Ninguém comentou. Porquê? Os delinquentes eram brancos. Os únicos que associaram imigração a criminalidade foram a extrema-direita e a esquerda (sim, o PS inclusive).

que se prenda quem se tem que prender mas não é pesca como se fez no martim moniz.
Será que, caso volte atrás no fórum, verei o MiguelDeco indignado com uma rusga que aconteceu em fevereiro de 2024? Ou em 2023? E por aí adiante...

Num país onde a segurança social, se não for os imigrantes, poderá ficar sem ter sustento para pagar as reformas dos velhotes que agora querem expulsar os imigrantes.
Voltamos à instrumentalização económica dos imigrantes. Enfim, é ver o que foi escrito acima. Organização de ideias: i) existem várias formas de resolver ou atenuar o problema da segurança social; ii) imigração em massa não é uma delas; iii) não faz sentido representar os imigrantes como um grupo único, afinal vêm de países diferentes, e contribuem assim de formas distintas - existem uns mais ricos, outros mais pobres...e alguns são beneficiários da SS; iv) um dia, os imigrantes serão cidadãos portugueses.

O Miguel Deco diz acima que "vêm para cá trabalhar vem porque nos seus países de origem vivem na pobreza". Ora, vêm sem posses. O elevador social é algo disfuncional, para todos os efeitos. Quando alguns imigrantes se tornarem portugueses, serão beneficiários da SS, precisamente por serem pobres e por fazerem "trabalhos que ninguém cá quer fazer", em rigor mal pagos... Acontece, porém, que o nosso Estado social não tem capacidade para um número tão grande...

Que raio de realidade é esta afinal? Afinal deporta-se ou não?
Nao. Portugal só cumpre 4% das ordens de expulsão.
 
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sirmister

Tribuna Presidencial
21 Março 2008
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  • Março/22
  • Abril/19
Não conseguem discutir com o minimo de racionalidade.
os bloquistas dizem que nos anos 80/90 aquela zona era o terror, portanto agora está muito melhor. Mas esquecem-se que isso já foi há 40/30 anos. Melhorou muito mas, recentemente pode ter piorado. Não colocam se quer essa hipotese?
Ninguém andava na baixa do Porto nessas décadas também, se agora a criminalidade disparar vão continuar a assobiar para o lado porque há 40/30 anos era pior? Não faz sentido.

Nos últimos 5 anos o número de imigrantes triplicou em Portugal. É perfeitamente natural considerar que isso crie choques na sociedade portuguesa. A maioria vem para cá com uma mão à frente e outra atrás. Vêm trabalhar, mas vêm viver na pobreza e, mais do que raça ou religião, a maior causa da criminalidade é a pobreza. Dito isto, não estou a dizer que a criminalidade aumentou, ou que se aumentou foi por causa da imigração. Primeiro precisamos de dados e estudos para que se possam tirar conclusões. Infelizmente, neste mundo polarizado, não só se tiram conclusões sem base cientifica como ainda se dificulta a investigação sobre o tema. Um perfeito disparate.

Se olharmos para o resto da europa, especialmente os países mais desenvolvidos, vamos perceber que a % de imigrantes que temos em Portugal é bastante inferior aos outros países e, que eu sabia, a europa continua a ser um continente desenvolvido e pacifico.

Em suma,
- O aumento tão significativo de imigrantes merece ser acompanhado e estudado;
- A relação entre imigração e criminalidade tem de ser comprovada;
- Não é porque a polícia faz intervenções em zonas com grande número de imigrantes que isso faz da polícia racista ou xenofoba - meus amigos de esquerda, que tanto e bem defendem a presunção de inocência: deviam fazer essas acusações só se tivessem provas, mas os vieses são fdds,
- Depois de perder a paciência começo a perder a esperança. Apesar de tudo, estas questões são questiúnculas que deviam estar longe das prioridades. Temos problemas muito mais graves para resolver, nomeadamente educação, saúde e atração de investimento;
Nos ultimos anos a quantidade de policias diminui em todo o pais ( em lisboa ainda mais), a população aumentou, e o numero de turistas nas ruas tambem é muito maior, por outro lado as condições das policias estão piores, e estão com grande dificuldade em recrutar, mas como em Portugal há milagres não vale a pena pensar nessas questões de segurança.

E o mesmo se passa no SNS, e na educação, estão muito mais sobrecarregados, e tambem não estão pior, porque há milagres.

O caminho que se está a trilhar, apostar em privado, vamos ter um crescimento grande nestes 3 setores.

As pessoas tem que resolver os seus problemas por si mesmo, escolher uma boa zona para viver, e trabalhar para ter uma condição financeira que lhe permita aceder ao que precisa. Quem estiver a contar em ter uma reforma daqui a 25 anos ou ter boas condições no SNS, vai dar-se mal.

Não vai demorar muito tempo, até se começar a discutir porque é que a maior parte dos alunos que entram nos melhores cursos e universidades estão a vir de colégios privados..
 

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
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Há pessoas que, para terem algum tipo de interação com a autoridade, não só se encostavam à parede com gosto, como ainda baixavam as calças.

A degradação, escravatura, dominação, sadismo e masoquismo podem não ser do agrado de todos, mas entre adultos que consentem, o BDSM é legal
Tens problemas de ego?
A autoridade ( que representa o Estado) não está no patamar hierárquico dos cidadãos.
Basta ler o Código Civil para perceber isso.
Uma autoridade pode te questionar sobre o que quiser e não tem de se justificar ( a ti) sobre porque de o fazer.
Há malta que não presta nas forças de segurança?
Concerteza que há mas em proporção há gente bem pior por ai
 

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
8,840
7,096
Por momentos, pensei que estava a ouvir o Passos Coelho a falar há uns 12 anos, a promover o corte das gorduras do Estado. Ou o Ventura a falar em subsídio-dependentes. Esta conversa meteria piada se não fosse altamente prejudicial, com dois problemas à cabeça:

1. Dá a entender que os portugueses são preguiçosos, que não querem fazer o trabalho de ralé

2. Defende os imigrantes mas, a par e passo, instrumentaliza-os, isto é, argumenta num sentido puramente económico, descurando que estamos a falar de vidas humanas, que têm dignidade.

Sobre o primeiro ponto: os portugueses não fazem esses trabalhos, uma vez que não lhes pagam o que merecem. Uma certa esquerda deixou simplesmente de defender os trabalhadores portugueses e fazer valer os seus direitos - deixaram de lutar pela subida de salários dos trabalhadores portugueses, para, por outro lado, colmatar o problema com uma imigração excessiva. Os empresários, que curiosamente defendem a imigração, preferem tratar os imigrantes como escravos, pois não conseguem fazer o mesmo com os portugueses.
O partido que governou o país nos últimos anos apostou na imigração desregulada, com dois objetivos em mente: vantagens económicas e vantagens eleitorais.

E aqui entra o segundo ponto: o argumento é quase sempre de base económica, esse mesmo a que tu recorreste. O que se espera, claro, de um neoliberal, mas é triste ver supostos progressistas, tipos de causas, a defender um modelo desses; um modelo em que dezenas de imigrantes vivem num espaço pequeno, não raro a passar fome, não raro a receber abaixo do salário mínimo legalmente imposto. E é triste ver muitos progressistas sem noção da realidade, da realidade árdua e infeliz: o Estado Social ocidental, conforme o conhecemos, está nas portas da morte. Nós começamos a não ter capacidade para prestar condições dignas mínimas aos que são de cá, quanto mais aos que vêm. Mas o cinismo e a cegueira ideológica tolda o raciocínio - ninguém decente criticaria um aumento de imigração anual na ordem dos 50 mil, no entanto assistimos a um aumento na casa dos 100, 150 mil. É incomportável. Fazemos mal a quem vem e fazemos mal a quem já está cá.



O MP e os OPC não devem obedecer a perceções, a armas de arremesso político. É uma zona perigosa, e por isso mesmo merece operações daquele tipo.

No mesmo dia, no Porto, aconteceu uma num célebre bairro. Ninguém comentou. Porquê? Os delinquentes eram brancos. Os únicos que associaram imigração a criminalidade foram a extrema-direita e a esquerda (sim, o PS inclusive).



Será que, caso volte atrás no fórum, verei o MiguelDeco indignado com uma rusga que aconteceu em fevereiro de 2024? Ou em 2023? E por aí adiante...



Voltamos à instrumentalização económica dos imigrantes. Enfim, é ver o que foi escrito acima. Organização de ideias: i) existem várias formas de resolver ou atenuar o problema da segurança social; ii) imigração em massa não é uma delas; iii) não faz sentido representar os imigrantes como um grupo único, afinal vêm de países diferentes, e contribuem assim de formas distintas - existem uns mais ricos, outros mais pobres...e alguns são beneficiários da SS; iv) um dia, os imigrantes serão cidadãos portugueses.

O Miguel Deco diz acima que "vêm para cá trabalhar vem porque nos seus países de origem vivem na pobreza". Ora, vêm sem posses. O elevador social é algo disfuncional, para todos os efeitos. Quando alguns imigrantes se tornarem portugueses, serão beneficiários da SS, precisamente por serem pobres e por fazerem "trabalhos que ninguém cá quer fazer", em rigor mal pagos... Acontece, porém, que o nosso Estado social não tem capacidade para um número tão grande...



Nao. Portugal só cumpre 4% das ordens de expulsão.
Isso foi precisamente o que aconteceu em França durante 40 anos.
Agora que vão ter de pagar a divida pública vai ser engraçado de ver o que vai acontecer a sociedade francesa.
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Tens problemas de ego?
A autoridade ( que representa o Estado) não está no patamar hierárquico dos cidadãos.
Basta ler o Código Civil para perceber isso.
Uma autoridade pode te questionar sobre o que quiser e não tem de se justificar ( a ti) sobre porque de o fazer.
Há malta que não presta nas forças de segurança?
Concerteza que há mas em proporção há gente bem pior por ai
lol que entrada a pés juntos.

eu curto é o pessoal que do alto do seu privilégio vem para aqui dizer “eu já fui encostado à parede e gostei, senhor guarda, uiui encoste-me outra vez”.
 

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
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lol que entrada a pés juntos.

eu curto é o pessoal que do alto do seu privilégio vem para aqui dizer “eu já fui encostado à parede e gostei, senhor guarda, uiui encoste-me outra vez”.
Nunca foi uma questão de gostar.
Acho que falo por todos ou quase, ninguém gosta de ser questionado em que circunstância for.
Agora a sociedade está desenhada desta forma, as autoridades estão acima do cidadão comum e o cidadão é obrigado a responder.
Simples.
Há uma percepção errada agora que as autoridades estão num patamar equivalente ao cidadão comum.
Não estão.
 
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Cheue

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12 Maio 2016
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Nunca foi uma questão de gostar.
Acho que falo por todos ou quase, ninguém gosta de ser questionado em que circunstância for.
Agora a sociedade está desenhada desta forma, as autoridades estão acima do cidadão comum e o cidadão é obrigado a responder.
Simples.
Há uma percepção errada agora que as autoridades estão num patamar equivalente ao cidadão comum.
Não estão.
o cidadão é obrigado a mostrar identificação, nada mais.
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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46
Lisboa
Qual é o problema de encostar um inocente à parede ? Agora os camaradas querem que a polícia assuma a inocência das pessoas só a olhar para elas ? Ridículo.

Eu já fui encostado à parede na Brandoa, cumpri com as ordens das autoridades e em 5 minutos fui à minha vida.

Só tem problema com este tipo de procedimento quem tem algo a esconder. Houvesse vontade de cobrar aos bandidos aquilo que se cobra a quem garante a nossa segurança e a nossa sociedade estava bem melhor.
É obedecer e baixar a bolinha. Se te quiserem revistar uma vez por dia está tudo bem porque podem.

Pá tu serias um cidadão exemplar da União Soviética... e ainda tratas os outros por camaradas.