São todos bons jogadores (excepto o Seferovic), nenhum com categoria para o Porto...Jovetic8 disse:
PS: o Ruben tem mas não seria titular.
Óliver Torres
- Iniciador de Tópicos Davidoff
- Data de início
PS: o Ruben tem mas não seria titular.
Tantos dados que apresentas até faz impressão, não eleves tanto a conversa...Mastermonkey disse:
Foi decisivo para a liga portuguesa e pronto, ponto final, é nosso objetivo principal. A mim não me interessa essa ironia do estar a prestes a assinar pelo Chelsea, quero 1º que tudo que ele nos ajude a ser campeões e ajudou e de que maneira..Philipp disse:
Nunca foi nem seria agora, a não ser que fosse para outro lugar. A posição dele é do Danilo.Jovetic8 disse:
E porquê seria reserva do Danilo? A única coisa que o Danilo é superior ao Ruben é na capacidade física. De resto: não passa melhor, não é melhor táticamente e não remata melhor.PortoMDL disse:
A não ser, claro, que para se jogar a médio defensivo a capacidade física seja um fator indispensável. (wink, wink, não é)
De qualquer forma isto é um enorme off-topic.
Foi um bitaite, uma análise crítica aos negócios com o atlético....na sequência da transferência do .... Jackson e não do Radamel como referi!!!Nirvanes disse:
Resumindo o dinheiro do Jackson foi esturrado no Adrian( salários e custos de transferência e passe) e até ver, muito mal gasto no Oliver...
Eu acho o Danilo o melhor médio defensivo tuga, de longe.cccmonteiro disse:E porquê seria reserva do Danilo? A única coisa que o Danilo é superior ao Ruben é na capacidade física. De resto: não passa melhor, não é melhor táticamente e não remata melhor.
A não ser, claro, que para se jogar a médio defensivo a capacidade física seja um fator indispensável. (wink, wink, não é)
De qualquer forma isto é um enorme off-topic.
Fim de offtopic
O que se vê nisso é que um jogador que era dado por muitos como dispensável conseguiu ter um desempenho quantitativo semelhante a um jogador chamado de craque.Nirvanes disse:Raramente era opção... deves ter andado com palas na primeiro terço da época. E mesmo assim:
Oliver Torres
Sérgio Oliveira
Algum dia, o Oliver terá de deixar de viver à sombra da bananeira da época com o Lopetegui.
O Herrera por exemplo (com o mais do dobro do tempo de jogo) tem apenas mais 2 assistências que o Oliver no total, e na Liga portuguesa apenas mais uma. E o Óliver fez as assistências quase todas nos primeiros jogos - quando era titular. Lembro-me que nos primeiros 5 ou 6 jogos tinha 4 assistências.Mr.Ribeiro 46 disse:
Mas então quer dizer que na tua lógica, até um jogador tido dispensável (Sérgio) conseguiu ter um desempenho quantitativo semelhante (ou se calhar melhor, porque teve muito menos tempo de jogo) ao do Herrera que tem sido aclamado por a época espectacular que fez (e com todo o mérito)... certo?
André Gomes e Sérgio Oliveira não vejo grande diferença. André Silva não é inferior a nenhum ponta de lança que temos, Seferovic óbvio.PortoMDL disse:
Mas Rúben é
Tem mais 2 assistências e mais 5 golos, um deles fulcral para o título.Nirvanes disse:
O Oliver fez as assistências no início da época, depois abancou, e, quando voltou a ter chances, sub-rendeu.
Não foi uma cabala do SC contra ele.
Já o Sérgio Oliveira começou a servir de arma secreta para jogos difíceis e, aos poucos, conseguiu o lugar no 11.
Quanto ao Herrera, a época dele não foi espetacular. Os primeiros 3 meses foram sofríveis. Já no resto da época esteve muito bem, sobretudo pelas boas atuações em jogos chave. De qualquer forma, o golo frente ao benfica ajuda a embelezar muito as avaliações da época dele.
Mas voltando ao Oliver, os números dele são muito fracos.
É um médio ofensivo que consegue ter impacto direto num golo a cada 5 horas de jogo.
Não é médio ofensivo nenhum. É um 8.Mr.Ribeiro 46 disse:
Sim mas nos golos já toda a gente sabe que o Óliver tem sido muito mau. Nisso não há discussão. Mas não é preciso ir mais longe que o Moutinho para saber que nem é preciso ser um médio goleador para ser decisivo. E para um médio mais importante é assistir, é o que está mais dentro das suas características e das suas funções dentro de campo. Mas o Óliver obviamente que tem de melhorar imenso nesse aspecto. Só estava a comparar em termos de assistências porque querem fazer parecer que os números são horríveis e que não contribui e não é bem assim.Mr.Ribeiro 46 disse:
Se foi uma cabala ou não ninguém sabe... Ter desaparecido completamente quando fez os primeiros 5 ou 6 jogos em grande rendimento e com boa performance é algo que levanta imensas questões, especialmente porque a partir daí demorou imenso a voltar a ter sequer uma oportunidade.
E foi notória a ganha de massa muscular do Óliver, claramente estão a tentar/tentaram mudar algo no jogador.
No competo geral foi muito boa. Foi a melhor época dele. Se não começou tão bem é uma coisa, mas no geral foi muito boa. Primeiro quando veio substituir o Óliver e especialmente depois sem Danilo e com Sérgio Oliveira.
Esses não eram os números do ínicio da época, mas até fui fazer as contas do Herrera... o Herrera fez um golo/assistência a cada 290 min no ano passado, ou seja, a cada 4h20min de jogo. É assim tão diferente e tão melhor que os números do Óliver? O Sérgio Oliveira por exemplo fica muito melhor nesse aspecto.
Eu acho que não se podem medir as coisas assim, não faz sentido. E os números do Óliver não são assim tão maus, são positivos, nada de incrível. Negativos no que diz respeito a golos isso sim.
E no total (nas épocas todas no Porto) na Liga NOS o Herrera marca um golo ou assiste a cada 237min, enquanto o Óliver marca um golo ou assiste a cada 213min!
@Mastermonkey mais umas estatísticas para meteres o olho!
Ele é um 10. Passou foi as últimas 3 épocas a jogar fora da sua posição. Não há jogador que resista a isso.b10nic disse:
Fez toda a formação como 10, tem as características certas para essa posição. Na época de Lopetegui, salvo certos jogos onde esteve encostado à esquerda, jogou na sua posição e fez uma época excelente.
Volta ao Atlético para jogar a médio interior esquerdo.
Vem para o Porto de NES jogar a 8 ou em duplo pivot.
Vem o SC que o coloca a 8 ou em duplo pivot.
Mesmo em jogos que o Porto jogou em 4-3-3 com ambos os treinadores, o Oliver foi preterido da posição 10 por um jogador que oferecesse maior raio de ação. Força e resistência acima da criatividade e qualidade de passe.
Acho curioso ver certos users a suspirar por jogadores bons de bola e criativos, porque O Jogo noticiou que SC andava à procura de um 10 e o Oliver, que deve ser melhor que qualquer nome falado, não merece uma oportunidade.
Na posição certa, tem tudo para ser importante. A jogar como box to box, nunca será mais que mediano.
Os números dele são muito maus, porque tem de se ter sempre em conta o custo dele. Um jogador que o clube valoriza em cerca de 25 milhões tem de ser um match winner.Nirvanes disse:
Já no que toca à média de minutos, o computo geral das épocas todas do Herrera é, sem surpresa, mediano.
Não é à toa que foi contestado durante a maior parte do tempo dele cá.
O importante a focar aqui é que o impacto direto do Oliver nos golos da equipa é parco. E, no caso dele, é mais grave do que no caso dos outros dois.
O Oliver é o médio mais criativo que o clube tem. Fez 5 assistências. O Herrera é um médio mais de trabalho, que volta e meia saca um coelho da cartola. E o Sérgio Oliveira é também um médio de trabalho que é bom nas bolas paradas. O normal seria ele ter uma média bem melhor que a de ambos, mas não tem.
Daí o precisar de sair da sombra da bananeira.
Não se vai andar para sempre a desculpá-lo com a primeira passagem dele.
Mas eu concordo no geral com o que estás a dizer, mas não estou nos treinos e sem ser aposta também não vejo como possa justificar. Com a titularidade do Óliver no ínicio da última época parecia que ia ser o ano dele, o que se passou depois ninguém sabe dizer bem. Eu queria que ele ficasse e vingasse, mas a ficar tem de ser aposta e para ser aposta provavelmente alguém tem de sair porque se for para manter este tipo de utilização não vamos tirar grande rendimento e não vamos valorizar o jogador.Mr.Ribeiro 46 disse:
Lamento informar mas ele sempre jogou como 8, mas contra miúdos é diferenteGinjeet disse:
A melhor posição para ele é mesmo a 8 e não a 10, porque ele é bom a pegar no jogo e a distribuir a partir de trás.
Teho pena, mas acho que vai acabar por ser vendido neste defeso se aparecer uma proposta que permita que o FCP perca pouco..
Teho pena, mas acho que vai acabar por ser vendido neste defeso se aparecer uma proposta que permita que o FCP perca pouco..