Não percebo a razão do Óliver nem convocado ter sido. O Sérgio Conceição tem de melhorar a gestão do plantel, isto é, perceber melhor os momentos de forma de alguns jogadores. O Óliver hoje teria dado jeito a entrar na segunda parte para gerirmos melhor a posse de bola.
Óliver Torres
- Iniciador de Tópicos Davidoff
- Data de início
O Oliver é para jogar sempre, especialmente quando o seu concorrente directo é o Herrera!
Enquanto a tática for jogar ping pong, a sua ausência faz todo o sentido
O que não quer dizer que eu defenda a não utilização dele. O Herrera esteve hoje uma lástima, por exemplo.
Agora, sou um confesso fã do Moutinho e tinha esperanças no Óliver que nunca se confirmarem. Daí que, para mim, Moutinho e Óliver não são comparáveis.
Mas estou com um azia tal, que isto nem tem importância.
Agora, sou um confesso fã do Moutinho e tinha esperanças no Óliver que nunca se confirmarem. Daí que, para mim, Moutinho e Óliver não são comparáveis.
Mas estou com um azia tal, que isto nem tem importância.
A confundir alhos com bugalhos, uma coisa é qualidade técnica outra é habilidade técnica são coisas totalmente diferentes. Um criativo é um jogador que tem uma qualidade técnica acima da média, um jogador que sabe construir jogo, um jogador que consiga criar espaços, que consiga fazer alguma diferença no 1 contra 1 e que consiga atrair adversários, como se pode ver um criativo não tem que ser nenhum malabarista. Zidane é um exemplo de um jogador criativo, por exemplo. Atenção falo do Zidane para exemplificar o que é um criativo, não comparar a Oliver. O Moutinho é mais um box-to-box.PopeyeSD disse:
É uma descrição como outra qualquer. Mesmo com esses parâmetros, continuo sem perceber onde é que o Moutinho é inferior. Criar espaços? Técnica? Não me parece. No um para um, têm os dois dificuldades, embora um disfarce melhor com as rotundas. Sem ironia. Por vezes, são incríveis. Em termos de remate, mesmo Moutinho não sendo um génio, nunca vi ninguém tão temeroso como o Óliver.tripeiro_de_gema disse:
Houve um jogo fantástico do Óliver, frente ao Benfica, que me encheu totalmente as medidas. Houve alguns outros também bons ou muito bons. Julgo que tem de ser, claramente, opção no Porto. Mas, e é aqui que está a minha opinião, nunca se tornou o que prometia. Muito menos o disparate financeiro que foi o investimento. Lateraliza muito - com grande classe, por vezes -, é bom no passe, mas fazer a diferença e ser MVP é de impacto residual. Em termos de influência no jogo, para mim, não pode ser equiparado ao Moutinho.
O Oliver encurta mas é pessimo no tackle...PopeyeSD disse:
O Oliver tem boa visão de jogo, mas é muito receoso do contacto adversário...
Tem pouca verticalidade e progressão com bola, faz bem a transição apoiada... E em posse, mas precisava de um estilo de jogo rendilhado que nao se joga de momento no FCP.
O Sergio implementou um sistema fisico, de choque e alta rotação... Cujos elementos mais franzinos ocupam posições nas laterais...
André André, Sérgio Oliveira têm a vantagem perante Oliver de meterem o pé e promoverem o choque...
Oliver é um jogador que sem bola pouco traz ao jogo
Moutinho não é bem aquilo que descreves, é mais aquilo que os ingleses chamam de box-to-box, são as típicas formigas de trabalho, jogadores com grande resistência física, que sabem defender na sua zona, cortando jogadas adversárias, recuperando bolas e que conseguem chegar mais à frente, sabendo receber de costas e fazer remates na área adversária, são aqueles jogadores que tanto podem aparecer em zonas defensivas como em zonas ofensivas. O Moutinho é esse tipo de jogador, nada a ver com Oliver mesmo, Oliver tem uma qualidade técnica superior a do Moutinho.PopeyeSD disse:
Mas tu não podes centralizar um jogo só na capacidade física, porque se não tens criativos não tens nenhum jogador que seja capaz de abrires espaços e principalmente pode ser problemático contra equipas fechadas.Villas disse:
Discutível. É um dos poucos médios do Porto que está constantemente a oferecer linhas de passe aos colegas. E isso também é trabalho sem bola, sendo que um dos grandes problemas do jogo do Porto no último mês é precisamente a falta de soluções que os jogadores têm quando em posse de bola. Daí o constante bico para a frente. E quando se tem 2 armários como o Aboubakar e o Marega que vão ganhando algumas dessas bolas divididas, ainda dá para disfarçar a falta de criatividade da equipa.Villas disse:
De qualquer maneira, prefiro ter lá um médio como o Oliver que sem bola traz pouco ao jogo (segundo a opinião dominante aqui no fórum) do que jogadores como AA ou SO que com ela também não trazem nada ao jogo.
Não fui eu que iniciei aqui a comparação. Ainda assim, continuo sem conseguir ver essa capacidade técnica extraordinária que veem no Óliver, principalmente sendo resultadista. Não tem drible, não tem remate, é, sim, exímio no passe - do meu ponto de vista, menos vertical do que já poderia dar nesta altura - e é bom no transporte em transição.tripeiro_de_gema disse:
Concordo com o facto de serem diferentes, dificilmente comparáveis. Mas se me dessem a escolher...
Estamos a falar de um dos piores planteis do FCP...tripeiro_de_gema disse:
O NES dispensou metade desta equipa o ano passado...
Quando tens um Aboubakar que pouco constrói em zona recuada, um Marega que é um poço de força mas nao sabe combinar pé para pé, um Brahimi que pega na bola e faz rotundas até chutar contra o pé de um adversário ou de ganhar um lançamento da linha lateral... E um Soares que está claramente em baixo de forma... E um Herrera que demora 5 segundos a mandar uma mensagem do cerebro até aos pés...
Quando tens isto, tem de jogar como faz o Sérgio... Futebol físico... Correr mais que os adversários e aproveitar o que esta malta sabe fazer que é correr... Correr... Correr... E dividir bolas na raça e pressionar alto...
Se queres ópera tens de ter jogadores para isso...
O Oliver, numa equipa como o Barcelona ou o Dortmund... Acresito que jogasse bem...
Mas o OLiver quando foi titular no inicio da epoca não jogou bem e a equipa não jogou bem? sofria mais golos?Villas disse:
Pois mas é esse o modelo que te tem colocado no primeiro lugar... É pontapé para a frente para os dois armários...Celta7 disse:
E por vezes combinações dos laterais com o Brahimi das rotundas ou com o Corona quando está prai virado.
O plantel é dos piores dos ultimos anos...
Então se compararmos com o Lopetegui...
Isso é que é uma ideia muito errada sobre futebol. Para já dizer dos piores planteis é um exagero, porque o Porto ainda tem jogadores suficientes para constituir um 11 bem decente, o problema está em algumas soluções no banco para colmatar ausência de certos jogadores, pois temos um mau banco, esse sim é que é o problema. Quando tens um plantel curto tens que jogar acima de tudo com os melhores que tens. "Futebol físico... Correr mais que os adversários e aproveitar o que esta malta sabe fazer que é correr... Correr... Correr... E dividir bolas na raça e pressionar alto... ", é uma ideia completamente errada, pois o futebol não se faz só na emoção(raça) e na corrida também faz-se no saber jogar e além disso esse tipo de futebol exige demasiado do ponto físico de cada jogador, o que pode levar alguns jogadores a estourarem rapidamente e ainda pior quando tens um plantel curto. Oliver é sem dúvida bem melhor que Herrera, Sérgio Oliveira e André André.Villas disse:
O Sergio depois daquele jogo do Besiktas no Dragão... Em que levamos 3... Achou que presisava é de um meio campo todo o terreno...sirmister disse:
E efetivamente para um plnatel tão fraco como o nosso, se temos dois armários na frente... É preferível meter logo a bola lá e nao estar a tentar rendilhar com Danilos e Herreras no meio campo... Porque eles nao sao bons no futebol apoiado...
Plantel implica banco...tripeiro_de_gema disse:
O Aboubakar, o Marega, o Herrera, o Hernani, o Ricardo Pereira foram jogadores que os anteriores treinadores dispensaram quase.
Estás a falar de um plantel que é quase um all stars do Guimarães...
O que o Sérgio conseguiu foi ultrapassar os rivais com um plantel de caca à custa de precisamente correr mais... Lutar mais...
O aumento da produtividade destes jogadores tem vindo muito da injeção de confiança do mister...
Estes jogadorss nao passaram a craques... Eles foram dispensados pelos anteriores treinadores...
Villas disse:
Perdemos 1-3 mas não fomos dominados como fomos na Alemanha a jogar em 4x3x3, os jogos tem condicionantes não se explica tudo com jogar supostamente com 2 medios ou com 3.
Para mim há mais qualquer coisa que não sabemos que explica que o OLiver não joga que nada tem que ver com aspectos taticos.
O que me parece ao ver o FCP jogar com Danilo e Herrera, é que quando só jogam 2 e nenhum deles consegue passar em condições a bola é dificil ter futebol bom futebol.
E alem disso ainda mais esquisito é pensar que o Oliver podia jogar no meio só com Danilo mas que em 4x3x3 não cabe.
A
Apollo
Guest
Com ele no onze, creio que a vitória seria muito mais provável na sexta.
Mas quem sou eu para querer um jogador que estava a ser fundamental, filmava-se a treinar na pré-época, mas que nem no banco tem lugar.
Mas quem sou eu para querer um jogador que estava a ser fundamental, filmava-se a treinar na pré-época, mas que nem no banco tem lugar.