Actualidade Nacional

[radiohead]

Ia acrescentar pois, mais tachos, mais burocracias, mais organismos regionais a tornar tudo mais demorado, seja o que for que aumente a máquina podre e gigantesca do estado português é uma má opção.

Primeiro de tudo, o Estado português não é assim tão grande como se pensa. O problema não é exatamente esse.

Segundo, a questão de "mais tachos" só surge por parte de quem não tem conhecimento sobre a dimensão do poder central.

Mais burocracia e mais demoras? Com base em quê, no aumento de entidades com poder de decisão? Também se pode dizer que a proximidade das populações pode reduzir a burocracia.

Tudo o que elencas não são idiossincrasias da regionalização; são sim idiossincrasias de um mau processo de regionalização, ou seja, tudo depende da forma como seria desencadeado e dirigido o processo de regionalização.

Quem teria essa responsabilidade? O poder central.

 

[radiohead]

Descentralização é diferente de regionalização.

Descentralizar é preciso, sem regionalização.

Regionalização é bom para criar mais tachos por todo o país.

A regionalização corresponde a uma descentralização política. Regionalizar é descentralizar.

O que estás a defender chama-se descentralização administrativa, e adivinha: antes de seguirmos em frente com os processos de descentralização administrativa, a conversa do "mais tachos, mais burocracia" também surgiu. A experiência provou o contrário.

 

[Dragão D'Ouro]

Isso do pequeno e do grande é sempre relativo. Somos pequenos relativamente a Alemanha, França, Inglaterra, mas somos muito grandes relativamente a Liechtenstein, Andorra, San Marino, por aí adiante.
A descentralização é cada vez mais urgente, Lisboa não quer saber do resto do país para nada, como se está a ver com a calamidade repetida dos incêndios.
Quem diz que descentralização = aumento de clientelas e corrupção, está a ver os outros no seu próprio espelho.

Países Baixos e Bélgica são mais pequenos e implementaram a regionalização, eles não percebem nada disto e depois só mandam tretas para o ar sem sentido nenhum.

Ainda outro dia vi no Porto Canal um gajo que estudou sobre isto a desmontar todos os argumentos de quem não quer a regionalização. Vou ver se encontro.

Portugal é um dos poucos países da Europa que não tem regionalização e como é óbvio isso prejudica o Norte como se vê no PIB/poder de compra de cada região, prejudica o Porto e consequentemente o FC Porto.

 

[luchogonzalez27]

A regionalização corresponde a uma descentralização política. Regionalizar é descentralizar.

O que estás a defender chama-se descentralização administrativa, e adivinha: antes de seguirmos em frente com os processos de descentralização administrativa, a conversa do "mais tachos, mais burocracia" também surgiu. A experiência provou o contrário.

Qual é para ti a região mais injustiçada do país nesse aspeto?

Qual é para ti a região mais privilegiada a seguir a lisboa?

 

[radiohead]

Qual é para ti a região mais injustiçada do país nesse aspeto?

Qual é para ti a região mais privilegiada a seguir a lisboa?

A mais privilegiada é a região do Norte, porque o Porto pertence ao Norte. Entre o resto do Norte e o Porto existe um fosso, tal como existe um fosso entre o Porto e Lisboa.

Todas as regiões são genericamente prejudicadas face a Lisboa.

 

[Panda Azul e Branco]

Qual é para ti a região mais injustiçada do país nesse aspeto?

Qual é para ti a região mais privilegiada a seguir a lisboa?

Todas tirando Lisboa...

Nenhuma...

 

[radiohead]

Pergunto a todos, quer concordem ou não com a regionalização: o modelo atual, tal como está, dá resposta suficiente às necessidades dos cidadãos portugueses que não são de Lisboa?

Se a resposta for não, e eu acredito que a maioria concorde com isso, independentemente de ser a favor de centralização ou de regionalização, então o modelo atual da descentralização administrativa (transferência de poderes para as autarquias), que está no seu limite de aperfeiçoamento, não é suficiente. Melhorou muita coisa, mas não é suficiente.

Assim sendo, há duas soluções: centralizar mais ou regionalizar, sendo que a centralização iria retirar os inequívocos benefícios que a descentralização administrativa trouxe.

 

[Di Charis]

Primeiro de tudo, o Estado português não é assim tão grande como se pensa. O problema não é exatamente esse.

Segundo, a questão de "mais tachos" só surge por parte de quem não tem conhecimento sobre a dimensão do poder central.

Mais burocracia e mais demoras? Com base em quê, no aumento de entidades com poder de decisão? Também se pode dizer que a proximidade das populações pode reduzir a burocracia.

Tudo o que elencas não são idiossincrasias da regionalização; são sim idiossincrasias de um mau processo de regionalização, ou seja, tudo depende da forma como seria desencadeado e dirigido o processo de regionalização.

Quem teria essa responsabilidade? O poder central.

Primeiro de tudo, tens uma camara municipal que consegue ser o terceiro empregador nacional.
Segundo a questão de mais tachos vem de lidar frequentemente, quase diaramente com entidades públicas.

Mais burocracia sim - factual-
Mais demoras - também factual quando lidas com entidades públicas, se tiesses um cheirinho do que se passa nas àreas do Urbanismo...

Como seria o processo?, como todos os outros em Portugal, como o processo da demarcação das regiões túristicas em que tens uma entidade para a margem sul do douro e outra para a margem norte, o que faz zero sentido.

Regionalização num país como o nosso é apenas estúpido, ponto.

(não concordas, porreiro, ninguem te obriga a concordar, factualmente, somos um país cheio de tachos, corrupção, má gestão, demoras insuportáveis na justiça, na função pública, no urbanismo, nas camara municipais, etc, criar mais uma entidade era criar mais uma camada de tudo o resto, não obrigado para mim).

 

[radiohead]

Por último, gostaria de desmistificar uma coisa.

Vou recuperar a propaganda do Estado Novo e dizer: Portugal não é um país pequeno.

Portugal é um país médio à escala mundial.

Na escala europeia, é um país acima da média, tanto em termos de população como de dimensão territorial.

Os Países Baixos têm um território menor e são um país regionalizado.

 

[radiohead]

Primeiro de tudo, tens uma camara municipal que consegue ser o terceiro empregador nacional.
Segundo a questão de mais tachos vem de lidar frequentemente, quase diaramente com entidades públicas.

Mais burocracia sim - factual-
Mais demoras - também factual quando lidas com entidades públicas, se tiesses um cheirinho do que se passa nas àreas do Urbanismo...

Como seria o processo?, como todos os outros em Portugal, como o processo da demarcação das regiões túristicas em que tens uma entidade para a margem sul do douro e outra para a margem norte, o que faz zero sentido.

Regionalização num país como o nosso é apenas estúpido, ponto.

(não concordas, porreiro, ninguem te obriga a concordar, factualmente, somos um país cheio de tachos, corrupção, má gestão, demoras insuportáveis na justifica, na função pública, no urbanismo, nas camara municipais, etc, criar mais uma entidade era criar mais uma camada de tudo o resto, não obrigado para mim).

Primeiro de tudo, não podes utilizar a palavra "factual" quanto à burocracia e mais demoras se não tens dados que o apoiem. Isto é tudo matéria de opiniões e de perspectivas.

Esses problemas em Portugal começam pelo poder central, não pelo poder local, que sim, está cheio de corrupção. Porquê? Porque o poder central não faz a devida fiscalização.

O que foi comprovado por pesquisas é o seguinte: as populações aprovam muito mais a gestão do poder local do que do poder central.

Os teus argumentos são os mesmos que foram utilizados contra a descentralização administrativa, que foi um sucesso por qualquer métrica utilizada, apesar da corrupção.

 

[Panda Azul e Branco]

Primeiro de tudo, tens uma camara municipal que consegue ser o terceiro empregador nacional.
Segundo a questão de mais tachos vem de lidar frequentemente, quase diaramente com entidades públicas.

Mais burocracia sim - factual-
Mais demoras - também factual quando lidas com entidades públicas, se tiesses um cheirinho do que se passa nas àreas do Urbanismo...

Como seria o processo?, como todos os outros em Portugal, como o processo da demarcação das regiões túristicas em que tens uma entidade para a margem sul do douro e outra para a margem norte, o que faz zero sentido.

Regionalização num país como o nosso é apenas estúpido, ponto.

(não concordas, porreiro, ninguem te obriga a concordar, factualmente, somos um país cheio de tachos, corrupção, má gestão, demoras insuportáveis na justiça, na função pública, no urbanismo, nas camara municipais, etc, criar mais uma entidade era criar mais uma camada de tudo o resto, não obrigado para mim).

O resto do país devia revoltar-se contra Lisboa, na rua, até haver uma reestruturação administrativa com respectivo suporte económico de todo o país.
Só não o fazem, os portugueses não lisboetas, porque não estão verdadeiramente conscientes do parasitismo de Lisboa ao resto do país.
Lisboa engorda à custa de parasitar o resto de Portugal já muito escanzelado.
E o pouco que há para o resto do país, ainda é "dado" com ares de grande magnanimidade como se estivessem a ser uns mãos largas.
Foda-se, que corja, mas deve ser do ar de Lisboa, que os que vão pra lá do Porto ficam logo iguais ou piores que os que são naturais da capital.

 

[sirmister]

Eu quero. E fico surpreendido por ler estas coisas num fórum do FC Porto. Tudo bem que uma coisa é a política e outra é o futebol, mas a luta contra o centralismo lisboeta faz parte da nossa identidade.

A regionalização está prevista constitucionalmente, e só não foi para a frente por cobardia e inércia políticas, além da subserviência face aos interesses das elites lisboetas.

A regionalização não é uma solução para o fim do centralismo, mas é um grande passo nesse sentido.

Ainda hoje estamos à espera do referendo prometido pelo António Costa. Fui pesquisar e o atual PM disse o ano passado que a regionalização não seria prioridade do governo.

6M de benfiquistas, 2M de sportinguistas, e 1,6M de imigrantes, não são 300 mil Portistas que vão fazer a diferença.

Foi feito um referendo, e apareceram 1,4M a votar a favor da regionalização 1/3 dos votos.

Não acredito que apareça sequer 1M se fosse votado novamente, mas podia ter uma percentagem maior, porque ninguem quer saber disso.

Até porque na dinâmica atual é muito contra natura pensar em regiões, isto é tudo mais multicultural.

 

[Dragão D'Ouro]

Mais um estudo fantástico.

https://estudogeral.uc.pt/bitstream/10316/11014/1/Cinco%20textos%20sobre%20a%20regionaliza%C3%A7%C3%A3o.pdf

 

[radiohead]

6M de benfiquistas, 2M de sportinguistas, e 1,6M de imigrantes, não são 300 mil Portistas que vão fazer a diferença.

Foi feito um referendo, e apareceram 1,4M a votar a favor da regionalização 1/3 dos votos.

Não acredito que apareça sequer 1M se fosse votado novamente, mas podia ter uma percentagem maior, porque ninguem quer saber disso.

Até porque na dinâmica atual é muito contra natura pensar em regiões, isto é tudo mais multicultural.

Um referendo de há quase 30 anos...

Engraçado que houve um referendo ao aborto no mesmo ano que também foi rejeitado. Menos de 10 anos depois foi aprovado.

O facto de ser vinculativo ou não é irrelevante, o que interessa é se existe uma maioria de votantes a favor.

Conforme outro forista publicou aqui, existe uma maioria absurda, segundo um estudo que foi feito, a favor de um novo referendo à regionalização.



Ah, por último, essa divisão entre clubes deu-me trigger.

300 mil portistas? 6M de benfiquistas? Wtf?

São 4M de benfiquistas (um pouco mais se calhar), 2M de sportinguistas e 2M de portistas em Portugal. Além disso, pode parecer engraçado, mas vários desses benfiquistas são a favor da regionalização.

 

[Psantos123]

Regionalização num país tão pequeno. Isso nao tem nexo nenhum. Isso ja e conversa de passado, de uma coisa que nao ia acrescentar nada ao país.

O FDP do país é pequeno para certas coisas, como certos moinas dizem, especialmente os saloios do Norte, mas depois quando é para o Estado investir, já é muito grande....., o Norte fica muito longe....., e está cheio de gajos feios, porcos e maus.....

É a mesma puta de conversa à pelo menos 500.000 anos....

Leiam as putas da estatísticas.....

Em 1900 a cidade de Lisboa tinha o dobro da população do Porto....

Depois de 100 anos de MACROCEFALIA, depois de Salazares, de Tonos, de Manéis e da PQPs, a Grande Lisboa tem 4 vezes o tamanho do Grande Porto....

E milhões de gajos do Norte e do Interior emigraram.....

De Lisboa e arredores, praticamente ninguém emigra!!

Eis o retrato do FDP do BOIFIQUISTÃO....

E depois ainda temos que ouvir palhacices de que a regionalização não é necessária....

 

[Panda Azul e Branco]

6M de benfiquistas, 2M de sportinguistas, e 1,6M de imigrantes, não são 300 mil Portistas que vão fazer a diferença.

Foi feito um referendo, e apareceram 1,4M a votar a favor da regionalização 1/3 dos votos.

Não acredito que apareça sequer 1M se fosse votado novamente, mas podia ter uma percentagem maior, porque ninguem quer saber disso.

Até porque na dinâmica atual é muito contra natura pensar em regiões, isto é tudo mais multicultural.

Isso é no gozo não?
300 mil portistas, só se for na cartilha dos 2 estarolas da 2a circular.
Estudos de mercado feitos por empresas estrangeiras idóneas, dão sempre o FCP com mais adeptos que o zbordem e o slb com muito menos do que se diz.

 

[sirmister]

Um referendo de há quase 30 anos...

Engraçado que houve um referendo ao aborto no mesmo ano que também foi rejeitado. Menos de 10 anos depois foi aprovado.

O facto de ser vinculativo ou não é irrelevante, o que interessa é se existe uma maioria de votantes a favor.

Conforme outro forista publicou aqui, existe uma maioria absurda, segundo um estudo que foi feito, a favor de um novo referendo à regionalização.

Eu sou muito pró referendos, acho que deviam ser feitos em todas as eleições legislativas, mas como disse isso é coisa de velhos, ia aparecer menos gente.

Até porque se como país Portugal tem cada vez menos identidade, em termos de regiões então nem se fala.

E eu não estou a discutir se a regionalização é ou não uma boa ideia..

 

[Dragão D'Ouro]

https://x.com/i/web/status/1957844667027837355

 

[Mendes]

 

[sirmister]

https://x.com/i/web/status/1956998425792156058