No último jogo jogou a quê? Ok. Vale tudo.katatonia10 disse:
leio por aqui, repetidamente, os nomes dos jogadores que têm apresentado um rendimento mais curto mas, por uma questão de justiça, também era bom mencionaram os que estão a fazer uma época positiva; Filipe, Marcano ( que só este ano mostra constância ), o próprio Corona que, apesar de tudo, está a fazer a melhor época, Brahimi...
viste o jogo contra o feirense?WarriorFCP disse:
Diz-me lá uma coisa, o que é que queres provar com esse tipo de ponto de vista? Mesmo que o André tivesse jogado o jogo todo a 9, a pisar terrenos de 9, isso iria desmentir os últimos 4 meses que jogou a fechar no flanco direito? Ou somos minimamente sérios nas análises, ou não vale a pena.katatonia10 disse:
nestes 4 meses fez mais um ou outro jogo que não na ala.WarriorFCP disse:
e ao meu ponto consegues chegar sem ter que explicar, confio nisso.
mas então que qualidades tem, na tua perspectiva, o AS para o defenderes tanto? o que é que faz dele especial?
Não estou a par da conversa, mas gostaria de deixar a minha opinião:
O André Silva é um miúdo com enorme potencial. Tem a vontade, a garra, o querer vencer.
Mas lá está, é um miúdo. Tanto marca golos difíceis, como falha de baliza aberta. Critico-o muito a quente, depois dos jogos.
O que é certo é que se formos a ver, ele não joga na sua posição há um bom tempo e nisso critico o NES.
Ele não pode fazer exibições boas na seleção e depois "desaprender" de jogar quando vem para cá.
Volto a dizer, é um miúdo que precisa também de um treinador que o ensine e colegas que o ajudem.
PS: Andar a correr feito tractor os 90 minutos em toda a largura do campo também se está a refletir na reta final do campeonato. Mas lá está, não tem quem o ensine...
O André Silva é um miúdo com enorme potencial. Tem a vontade, a garra, o querer vencer.
Mas lá está, é um miúdo. Tanto marca golos difíceis, como falha de baliza aberta. Critico-o muito a quente, depois dos jogos.
O que é certo é que se formos a ver, ele não joga na sua posição há um bom tempo e nisso critico o NES.
Ele não pode fazer exibições boas na seleção e depois "desaprender" de jogar quando vem para cá.
Volto a dizer, é um miúdo que precisa também de um treinador que o ensine e colegas que o ajudem.
PS: Andar a correr feito tractor os 90 minutos em toda a largura do campo também se está a refletir na reta final do campeonato. Mas lá está, não tem quem o ensine...
Se o golo que marcou tivesse sido validado ,teria sido decisivo.Fora de jogo que é no máximo duvidoso,para mim parecia em linha mas os comentadores baralham-me.
Eu tenho muitas criticas a fazer a treinador e alguns jogadores e ao André Silva tenho mesmo muitas criticas,mas não consigo criticar quando somos sistematicamente roubados.È injusto.
Eu tenho muitas criticas a fazer a treinador e alguns jogadores e ao André Silva tenho mesmo muitas criticas,mas não consigo criticar quando somos sistematicamente roubados.È injusto.
A questão aqui não é defender mais nem menos o André Silva. Já critiquei jogos do André Silva, não tenho problemas em fazê-lo. Convém é que também tenhas noção do tom das críticas. No tópico do Soares falei-te sobre isso. O André Silva tinha marcado ao Rio Ave, tinha marcado à Roma, e marcou na 2ª jornada contra o Estoril já perto do fim o golo que deu a vitória ao Porto, mesmo assim, não te coibiste de criticar a exibição do André Silva.katatonia10 disse:
Por sua vez, o Soares fez um jogo bastante fraco contra o Feirense com várias bolas perdidas, vários passes falhados, vários golos falhados, e não te vejo com o mesmo nível de exigência.
É por isso que eu defendo o André Silva, porque foi usado e tem sido usado por alguns como bode expiatório. O FCPorto no pós-Soares continua exactamente com os mesmos problemas ofensivos que no pré-Soares. Aqui é onde eu quero chegar, muitos pensavam que o problema era André Silva, que Soares vinha revolucionar o FCPorto, o que Soares simplesmente veio fazer foi dar mais uma opção ofensiva à equipa do FCPorto, que apenas tinha André Silva e o belga Depoitre que praticamente nunca contou. O processo ofensivo do FCPorto continua inexistente e dependente da qualidade individual dos jogadores da frente.
Quanto ao André Silva que qualidades tem para eu o defender? É um JOVEM ponta de lança de 21 anos, com muita mobilidade, uma excelente capacidade física, uma brilhante capacidade capacidade táctica nas movimentações ofensivas em zonas centrais do ataque. Uma muito boa capacidade de jogar de costas para a baliza, segurar jogo e envolver-se com os companheiros no ataque. Um bom jogo aéreo que apesar de tudo ainda pode melhorar bastante. Tem que melhorar ao nível da técnica de remate e do momento da finalização, algo que se vai desenvolvendo com a idade e o acumular de jogos.
Outro aspecto que o André Silva tem que aprimorar é conter-se no espaço percorrido em campo para poder ter a frescura e a tranquilidade necessária no momento da finalização, mas claro, é fundamental ter um treinador com a capacidade para ajudar os jogadores a evoluir.
André Silva foi só o jogador da primeira volta do campeonato com maior participação em golos, directa e indirectamente entre golos, assistências, faltas ganhas, etc... é também o mais jovem ponta de lança a marcar tantos golos desde Fernando Gomes.
É de facto um jogador que não merece qualquer tipo de apreciação por parte dos adeptos.
Precisamente.gnh disse:
O André Silva se tivesse tido nesta época um treinador minimamente competente tinha já evoluído e trabalhado o seu jogo e tinha já restringido a sua forma de jogar a terrenos mais pequenos e mais próximos da área. O que aconteceu foi uma queda gradual no rendimento do André, e se a jogar como 9 ele já se desgastava demasiado em funções que não eram as suas e isso reflectia-se na finalização, actualmente joga numa posição que não é a sua e a percorrer áreas do terreno ainda maiores.
E obviamente como dizes e muito bem, é um jovem. Um dos problemas é que andou meia época a ser o único ponta de lança da equipa uma vez que o outro era Depoitre, e a levar com a culpa por cada jogo que o FCPorto não ganhava. Nenhum ponta de lança de 20/21 anos num clube como o FCPorto, marcaria 30/40 golos como jogadores feitos como Jackson, Falcao, Jardel, etc. Exigiu-se e exige o impensável a André Silva.
A aposta na formação tem que existir se os clubes em Portugal querem ser sustentáveis, estive e estou de acordo com a aposta a titular do André Silva, continuo a achar que é o melhor ponta de lança do FCPorto, mas não teve um contexto propenso à sua evolução. 1º porque o FCPorto não teve um ponta de lança com o mínimo de qualidade que lhe desse uma salvaguarda na primeira metade da época e 2º porque com a chegada de Soares o André foi encostado à linha.
já debatemos o assunto Soares, não vou entrar novamente por aí; o facto é que se não fosse a vinda dele, eventualmente, por esta altura, em vez de estarmos a tentar alcançar o orcs, estaríamos a correr contra o suporte. estávamo-nos a afundar, completamente. com AS.WarriorFCP disse:
portanto, por essa tua exposição posso deduzir que o AS é melhor a jogar sem bola do que com bola, é isso?
ps; não sou anti-formação ( como é evidente ), até acho que há vários jogadores que merecem sérias chances em relação ao plantel da próxima época - se sou tão crítico com o AS é mesmo SÓ porque não lhe revejo nada de extraordinário.
Não debatemos o assunto Soares porque me deixaste sem resposta ou não quiseste responder.katatonia10 disse:
Em relação ao resto, estamos onde estamos porque o regime perdeu pontos em catadupa contra equipas como o Setubal, o Boavista, etc... Nós com ou sem Soares continuamo-nos a afundar, somos especialistas nisso, o Soares não nos salvou de 4 empates nos últimos 5 jogos, como nenhum jogador salvaria.
Em relação às qualidades do André Silva, não tem que ser nenhum transportador de bola, não tem que ser um fora de série no drible. Uma das qualidades mais importantes num ponta de lança é a movimentação, e nisso o André Silva é muito, muito bom. Mas se não entendeste ou não quiseste entender, volto a repetir, é muito bom a jogar de costas para a baliza, segurar bola, e envolver-se no ataque com os companheiros, é preciso bola para isto.
É muito injusta a apreciação quanto a André por parte de muita gente.
O maior culpado é o treinador do clube, desde o início, por manifesta incapacidade.
O André foi lançado aos lobos, com um dos piores treinadores que o FC Porto já teve, perante a necessidade de ganhar depois de 3 anos sem saber o que é isso.
Sob ele caiu a responsabilidade toda do ataque do FC Porto.
Um puto de 20 anos, sem grande ou mesmo nenhuma experiência a este nível ou a esta pressão.
Valor ele tinha, claro, e tem. Mas as circunstâncias sob as quais se lança um diamante deste quilate para a montra ditam muito também.
Ofensivamente o que é este FC Porto?
O que é Nuno Espírito Santo?
Víamos jogo após jogo o André a correr como um desalmado por todo o campo.
Ele vinha ao meio-campo lutar, recuperar jogo, tentar levar a equipa para a frente.
Ele ia às alas.
Ele não parava.
E quase sempre parecia um elemento solitário em campo.
Ainda tinha de ter disponibilidade física e mental para lutar dentro de área e frescura para decidir.
Jogo após jogo.
Incessantemente.
Sem descanso.
Sem grande apoio.
Nunca o vimos a virar a cara à luta, nunca se veio queixar, nunca abriu a boca, nunca teve gestos criticáveis.
Fez tudo quanto podia, tem as suas limitações inerentes à sua idade e falta de experiência, obviamente.
Mas talento e qualidade como poucos da sua idade.
A pressão e o desgaste a que foi sujeito são um dos grandes "crimes" deste FC Porto 2016/17.
A mais de metade da temporada o André tinha mais do dobro do tempo de jogo de qualquer avançado do benfica ou do sporting.
Nunca ninguém percebeu o futebol ofensivo deste FC Porto.
Ao papel a que André Silva foi sujeito.
Pior ainda quando entra Soares.
Porque André mantêm-se quase sempre na equipa e ninguém entende o que faz ele perdido entre posições naquele futebol ofensivo indecifrável.
Apesar de tudo André tem 20 golos marcados esta temporada, conquistou o seu espaço a pulso na selecção nacional sendo Portista o que é complicado, ele não tem culpa do futebol da equipa nem do treinador que tem.
Não entendo também a preocupação de todos aqueles que não gostam dele, mais 4 jogos e não o vêm mais com a nossa camisola, pelo menos nos próximos largos anos.
Ele vai sair.
Espero que Rui Pedro não seja sujeito ao mesmo papel.
Mas tenho muita pena quanto a André, porque eu vejo nele o melhor produto saído das escolas do FC Porto recentemente, o segundo melhor anda ostracizado no banco de suplentes e também deve sair neste defeso do clube.
Pela porta pequena.
Não deveria ser assim.
Nenhum dos casos.
E quem ficará a perder somos nós, Futebol Clube do Porto.
O maior culpado é o treinador do clube, desde o início, por manifesta incapacidade.
O André foi lançado aos lobos, com um dos piores treinadores que o FC Porto já teve, perante a necessidade de ganhar depois de 3 anos sem saber o que é isso.
Sob ele caiu a responsabilidade toda do ataque do FC Porto.
Um puto de 20 anos, sem grande ou mesmo nenhuma experiência a este nível ou a esta pressão.
Valor ele tinha, claro, e tem. Mas as circunstâncias sob as quais se lança um diamante deste quilate para a montra ditam muito também.
Ofensivamente o que é este FC Porto?
O que é Nuno Espírito Santo?
Víamos jogo após jogo o André a correr como um desalmado por todo o campo.
Ele vinha ao meio-campo lutar, recuperar jogo, tentar levar a equipa para a frente.
Ele ia às alas.
Ele não parava.
E quase sempre parecia um elemento solitário em campo.
Ainda tinha de ter disponibilidade física e mental para lutar dentro de área e frescura para decidir.
Jogo após jogo.
Incessantemente.
Sem descanso.
Sem grande apoio.
Nunca o vimos a virar a cara à luta, nunca se veio queixar, nunca abriu a boca, nunca teve gestos criticáveis.
Fez tudo quanto podia, tem as suas limitações inerentes à sua idade e falta de experiência, obviamente.
Mas talento e qualidade como poucos da sua idade.
A pressão e o desgaste a que foi sujeito são um dos grandes "crimes" deste FC Porto 2016/17.
A mais de metade da temporada o André tinha mais do dobro do tempo de jogo de qualquer avançado do benfica ou do sporting.
Nunca ninguém percebeu o futebol ofensivo deste FC Porto.
Ao papel a que André Silva foi sujeito.
Pior ainda quando entra Soares.
Porque André mantêm-se quase sempre na equipa e ninguém entende o que faz ele perdido entre posições naquele futebol ofensivo indecifrável.
Apesar de tudo André tem 20 golos marcados esta temporada, conquistou o seu espaço a pulso na selecção nacional sendo Portista o que é complicado, ele não tem culpa do futebol da equipa nem do treinador que tem.
Não entendo também a preocupação de todos aqueles que não gostam dele, mais 4 jogos e não o vêm mais com a nossa camisola, pelo menos nos próximos largos anos.
Ele vai sair.
Espero que Rui Pedro não seja sujeito ao mesmo papel.
Mas tenho muita pena quanto a André, porque eu vejo nele o melhor produto saído das escolas do FC Porto recentemente, o segundo melhor anda ostracizado no banco de suplentes e também deve sair neste defeso do clube.
Pela porta pequena.
Não deveria ser assim.
Nenhum dos casos.
E quem ficará a perder somos nós, Futebol Clube do Porto.
Não és só crítico em relação ao André Silva, és mais que isso. Isso posso deduzir facilmente pela capacidade que tiveste em criticar o André num jogo em que marcou, foi decisivo e deu os 3 pontos ao Porto num gesto técnico de cabeça brilhante e não tiveste a mesma capacidade para o fazer por exemplo quando o Soares falhou 2 golos relativamente fáceis frente ao Feirense no último jogo que terminou 0-0 e o FCPorto não ganhou. Chama-se coerência, o André estava a marcar consecutivamente, tinha acabado a época anterior a marcar, tinha marcado uns 8 ou 9 golos na pré-época e tinha começado a época a marcar ao Rio Ave, à Roma e ao Estoril, e tu criticaste-o duramente no jogo com o Estoril. Não fizeste o mesmo em relação ao Soares que custou vários milhões ao FCPorto.katatonia10 disse:
É muito por isto que eu defendo o André Silva, porque o teor das críticas não faz sentido ou não tem coerência. Tudo isto ainda por cima num FCPorto com um processo ofensivo inexistente.
Sou-te sincero, gosto das tuas opiniões a um nível geral, identifico-me com muitas delas, mas no que toca ao André Silva, não sei porque motivo, acho que perdes muita racionalidade, não sei o motivo, mas sei que tens uma embirração particular e especial com o rapaz.
Calabote
Mestre e doutor em eng. de tecidos e neurociencias
- 30 Junho 2016
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E atenção, durante anos criticava se tudo e todos por não se apostar na formação: era o Gonçalo, o Ukra, o Castro, o Ivo, não sei quantos mais, tudo servia para criticar.biancazzurro disse:
Aposta se num miúdo, este responde à altura - o Peseiro era mau mas tinha algo para ensinar e não punha o André a correr ali atras da bola - e que acontece? Toca a criticar e apontar 1001 defeitos ao miúdo.
Que, como dizes, tem jogado e bem pela seleção e já leva 20 golos está época.
Mas atenção, o treinador que queima o André Silva foi o mesmo que queimou o Rúben Neves sem sair do banco (lembro me bem das lágrimas dele contra a Roma...) e está a transformar o Rui Pedro numa espécie de Kelvin; marcou ao Braga e depois só entra no desespero.
Foi o que se fez ao Gonçalo; entrou, meteu uns golos, depois jogava no desespero até que foi parar as académicas e rio aves.
E antes dele a tantos outros.
Mas hey, aquele prodígio chamado Mikel, aka o Maradona da Nigeria, acaba de renovar e com cláusula de 30 milhões.
Aguardo para ver as magníficas condições da renovação desde prodígio, o melhor trinco do Setúbal desde o Sandro.
já tínhamos falado a respeito do Soares há umas semanas.WarriorFCP disse:
entendi o teu ponto e acho que também percebeste o meu, é escusado estares a tentar baralhar a conversa.
não sei se o AS é "muito, muito bom na movimentação", mas corre muito ( disponibilidade ) e isso facilita bastante.
que fique claro um aspecto; as minhas criticas vão muito além dos golos que não marca, da finalização. o AS tem tido jogos absolutamente horríveis, ainda há pouco - não me recordo qual - assinalei aqui que numa primeira parte perdeu quase todas as bolas que lhe chegaram ( até foi em conversa contigo e não o negaste ). aliás, basta ver de há quanto tempo para cá é o primeiro jogador a saltar cá para fora.
Mas eu não tenho problemas em ver o óbvio. Foi o pior jogo que vi o André Silva fazer, foram perdas de bola atrás de perdas de bola. Mas também acho que neste momento a cabeça do André Silva deve estar feita num 8. Disse-o e continuo a dizer e qualquer pessoa de bom senso diz o mesmo, o que Nuno está a fazer é a destruir psicologicamente o André Silva, jogo a jogo. Já to disse, neste momento, o melhor que podia acontecer ao André Silva era ir para o banco e não jogar mais até ao fim da época.katatonia10 disse:
As tuas críticas de início da época baseavam-se na assumpção de que o André era fraco a trabalhar para a equipa e não correspondia também no momento da finalização. A verdade é que o André na primeira metade da época era o jogador do campeonato português com maior participação em golos da sua equipa, entre golos marcados, assistências, etc. Para mim a grande qualidade do André é a forma como trabalha para a equipa, e prova disso são os jogos na selecção nacional, na sua posição e o início de época no FCPorto.
Tu não viste o aparecimento do Postiga pois não?WarriorFCP disse:
Vi e de bem perto. Nada a ver uma coisa com a outra.Vieira_Amares disse:
Isso é verdade.WarriorFCP disse:
Com 19 anos carregava a equipa do Otávio às costas. Aos 20 encantava a europa com exibições fabulosas. Arrasava sportings,benficas,lazios e companhia como os Dzrt punham pitas aos saltos nesses anos. Aos 21 já era decisivo na melhor seleção de sempre portuguesa.
O André Silva nem os próprios adeptos consegue encantar quanto mais os outros. Não marca um único golo num jogo grande.
Não tem qualquer característica que o diferencie de outro qualquer.
Ambos tem uma coisa em comum no meu caso... Engaram-me completamente!
O Postiga sempre pensei que ia ser o herdeiro do Raúl no Madrid.
O André Silva achei que tínhamos o Harry Kane do Porto mas afinal parece que temos o Nelson Oliveira do nosso clube.