Covid-19

Ripas

Fodei-vos
6 Março 2019
20,790
35,688
Tenho vista para o Dragão.
Celta7 disse:
Somos culpados por gostar de futebol e consumir o produto?

É o deporto mais popular, que gera milhares de milhões de euros em todo o tipo de receitas (bilheteira, direitos televisivos, publicidade, merchandising, etc). É justo que sejam precisamente aqueles que o jogam que recebam a maior fatia do bolo.
Qual é o limite?
1M/mês
3M/mês
5M/mês?

O futebol é uma bolha prestes a rebentar, e isto só vai acelerar esse processo.
O paradigma dos milhões sem fim terá uma inversão valente após esta crise global, nem duvides.
 

Ric_Sousa

Bancada central
9 Março 2012
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39
Oliveira de Azeméis
Celta7 disse:
Somos culpados por gostar de futebol e consumir o produto?

É o deporto mais popular, que gera milhares de milhões de euros em todo o tipo de receitas (bilheteira, direitos televisivos, publicidade, merchandising, etc). É justo que sejam precisamente aqueles que o jogam que recebam a maior fatia do bolo.
Não. Somos culpados de dar valor/idolatrar a tudo o que se passa fora das 4 linhas.

Nos anos 70/80 (por exemplo) também se gostava de futebol e consumia o produto... e no entanto não havia os milhões obscenos a circular quer por dentro, quer pelo "submundo". E consta que o desporto em si era mais "puro" e interessante do que actualmente...

Claro que é impossível voltar a esses tempos. Mas acho que um meio-termo é possível alcançar
 

Ripas

Fodei-vos
6 Março 2019
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Tenho vista para o Dragão.
mitla disse:
Tenho um amigo que frequentemente diz que nos dias de hoje só trabalha quem não sabe fazer mais nada. Cada vez estou mais convicto que está  certo.
Tenho um tio que tem outra versão disso, anda aos anos a dizer que só vai para polícia quem não sabe fazer mais nada.

Grande maluco.
 

Jules Winnfield

Tribuna Presidencial
11 Abril 2016
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Pelo que passa na tv, poucos entenderam e não vão entender o estado de emergência.

A única forma de transmitir às populações e colocar as forças armadas e as polícias de forma mais robusta na rua, a procurar intimidar e mostrar rigidez das medidas!

As pessoas não podem sair, salvo casos previstos e condições previstas! É mesmo está medida tem de ser revista de forma a reduzir drasticamente as saídas!
 

Big

Arquibancada
27 Abril 2015
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Estão no jornal. Mais seminário da Póvoa. Inclusivamente por causa desta situação a autarquia já fechou a marginal.

Deixo link do jornal

https://maissemanario.pt/
 

Celta7

Tribuna Presidencial
9 Março 2012
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Ripas disse:
Qual é o limite?
1M/mês
3M/mês
5M/mês?

O futebol é uma bolha prestes a rebentar, e isto só vai acelerar esse processo.
O paradigma dos milhões sem fim terá uma inversão valente após esta crise global, nem duvides.
Não é uma questão de limites. Os futebolistas de topo devem receber a fatia de leão do que geram pelo seu trabalho. Recebem milhões porque geram milhares de milhões. Tal como um jogador de Volleyball recebe muito menos porque é um desporto que gera uma ínfima parte do que o futebol gera. Tal como actores de topo recebem mais do que um qualquer figurante, porque geram mais receitas.

No dia em que as pessoas deixarem de ver futebol, as receitas descem e os salários acompanham. Para já não é o que se vê por isso não sei de onde tiraste essa ideia de que o futebol é uma bolha prestes a rebentar.
 

Ripas

Fodei-vos
6 Março 2019
20,790
35,688
Tenho vista para o Dragão.
Celta7 disse:
Não é uma questão de limites. Os futebolistas de topo devem receber a fatia de leão do que geram pelo seu trabalho. Recebem milhões porque geram milhares de milhões. Tal como um jogador de Volleyball recebe muito menos porque é um desporto que gera uma ínfima parte do que o futebol gera. Tal como actores de topo recebem mais do que um qualquer figurante, porque geram mais receitas.

No dia em que as pessoas deixarem de ver futebol, as receitas descem e os salários acompanham. Para já não é o que se vê por isso não sei de onde tiraste essa ideia de que o futebol é uma bolha prestes a rebentar.
Tudo na vida é uma questão de limites, e nestes momentos é que notamos ainda mais isso.
Devo ser o único então que acha que esta cavalgada de centenas de milhão de euros no futebol está assente em pés de barro. Devo ser um lunático.

 

WaywardPines

Tribuna Presidencial
11 Julho 2016
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  • Reinaldo Teles
Ripas disse:
Tudo na vida é uma questão de limites, e nestes momentos é que notamos ainda mais isso.
Devo ser o único então que acha que esta cavalgada de centenas de milhão de euros no futebol está assente em pés de barro. Devo ser um lunático.
Já somos dois
 

Celta7

Tribuna Presidencial
9 Março 2012
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Ripas disse:
Tudo na vida é uma questão de limites, e nestes momentos é que notamos ainda mais isso.
Devo ser o único então que acha que esta cavalgada de centenas de milhão de euros no futebol está assente em pés de barro. Devo ser um lunático.
O limite é a capacidade que o futebol tem para criar valor. Se as receitas continuarem a aumentar, os salários vão continuar a aumentar. Num cenário de crise como o que se avizinha em que as receitas vão cair, é óbvio que os salários vão cair. Mas o paradigma mantém-se.
 

sirmister

Tribuna Presidencial
21 Março 2008
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  • Março/22
  • Abril/19
Jules Winnfield disse:
Pelo que passa na tv, poucos entenderam e não vão entender o estado de emergência.

A única forma de transmitir às populações e colocar as forças armadas e as polícias de forma mais robusta na rua, a procurar intimidar e mostrar rigidez das medidas!

As pessoas não podem sair, salvo casos previstos e condições previstas! É mesmo está medida tem de ser revista de forma a reduzir drasticamente as saídas!
Este site é interessante e mostra em que situações é que se pode sair.

https://www.possosairdecasa.pt/
 

Ric_Sousa

Bancada central
9 Março 2012
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Oliveira de Azeméis
Celta7 disse:
Não é uma questão de limites. Os futebolistas de topo devem receber a fatia de leão do que geram pelo seu trabalho. Recebem milhões porque geram milhares de milhões. Tal como um jogador de Volleyball recebe muito menos porque é um desporto que gera uma ínfima parte do que o futebol gera. Tal como actores de topo recebem mais do que um qualquer figurante, porque geram mais receitas.

No dia em que as pessoas deixarem de ver futebol, as receitas descem e os salários acompanham. Para já não é o que se vê por isso não sei de onde tiraste essa ideia de que o futebol é uma bolha prestes a rebentar.
Errado.
Não é pelo dinheiro que geram que os jogadores recebem (pelo menos de forma directa). Senão receberiam com base em receitas de bilheteira e afins
O dinheiro do desporto/atletas é injectado de fora - pelos patrocínios. Já para não falar em outras proveniências duvidosas (tipo PSG, City, fundos investimento, etc)

Se as empresas perceberem que não há retorno em publicitar milionariamente determinado clube/atleta/competição... obviamente os valores iam baixar... eles não o fazem por caridade - fazem porque percebem que os consumidores caem nesse marketing. Lá está, somos culpados aqui.

E mesmo que não caíssem, há outras formas de regulamentar:
- tectos salariais
- tectos de transferências
- tectos/regulamentação de patrocínios. Se a Coca-Cola quer investir 100M no FCP, passa a poder investir apenas 50M. Ou então investia 100M e 50M vão directos para outras entidades do país, como SNS, IPSS, Ministerio da Cultura, da Educação, etc... 
 

Morais

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4 Maio 2017
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  • Artur Jorge
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A Rússia vai enviar virologistas para Itália,realmente a situação está critica por lá.
 

katatonia10

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1 Setembro 2013
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  • Kostadinov
  • Rui Filipe
Ric_Sousa disse:
Não. Somos culpados de dar valor/idolatrar a tudo o que se passa fora das 4 linhas.

Nos anos 70/80 (por exemplo) também se gostava de futebol e consumia o produto... e no entanto não havia os milhões obscenos a circular quer por dentro, quer pelo "submundo". E consta que o desporto em si era mais "puro" e interessante do que actualmente...

Claro que é impossível voltar a esses tempos. Mas acho que um meio-termo é possível alcançar
em poucas linhas, é isto.

não sigo absolutamente nenhum jogador em redes sociais, não vejo programas cor de rosa que expõem a sua vida ( who cares? ), compradas tenho 2/3 camisolas mas nenhuma identificada - sem número ou nome. sou o mais desligado possível desse mundo, apesar de já ter passado por ele. posto isto, vejo e consumo muito futebol. é o desporto que me mantém, não os jogadores que vão rodando.

no fundo, esta necessidade de culto já é primitiva no ser humano e os media - tanto no caso do futebol, como de outros desportos e até outros ramos como o cinema, etc... - têm um papel essencial. a atenção e tempo que lhes são dispensados perpetuam este ciclo vicioso da procura/oferta ( o inverso também faz sentido ); programas de desporto, entrevistas mais intimistas, publicidade, filantropia, toda esta cadeira acaba por gerar, em último caso, mais milhões.

de resto, este é assunto antropológica/socialmente interesseante mas este tópico não é, evidentemente, para esse efeito.

ps; não vale vires dizer que o manafá é a excepção, @Ripas .
 

Ripas

Fodei-vos
6 Março 2019
20,790
35,688
Tenho vista para o Dragão.
Celta7 disse:
O limite é a capacidade que o futebol tem para criar valor. Se as receitas continuarem a aumentar, os salários vão continuar a aumentar. Num cenário de crise como o que se avizinha em que as receitas vão cair, é óbvio que os salários vão cair. Mas o paradigma mantém-se.
Desta crise (se for longa) sairão tectos salariais e algum tipo de restrições (ainda maiores) nas transferências absurdas de dezenas e centenas de milhão de euros.
Tudo irá encolher, pela menor receita através dos consumidores de bola, claro, mas também por uma inversão na base deste paradigma dos milhões.

Esta pancada global, que estamos a levar, está a deixar, ainda mais, a nú, a crise de valores que vem imperando na sociedade ocidental.
Se isto continuar por muito mais tempo acredito que muita coisa será repensada.

Sim, eu sei, sou um lírico.
 

Celta7

Tribuna Presidencial
9 Março 2012
5,698
1,057
Ric_Sousa disse:
Errado.
Não é pelo dinheiro que geram que os jogadores recebem (pelo menos de forma directa). Senão receberiam com base em receitas de bilheteira e afins
O dinheiro do desporto/atletas é injectado de fora - pelos patrocínios. Já para não falar em outras proveniências duvidosas (tipo PSG, City, fundos investimento, etc)

Se as empresas perceberem que não há retorno em publicitar milionariamente determinado clube/atleta/competição... obviamente os valores iam baixar... eles não o fazem por caridade - fazem porque percebem que os consumidores caem nesse marketing. Lá está, somos culpados aqui.

E mesmo que não caíssem, há outras formas de regulamentar:
- tectos salariais
- tectos de transferências
- tectos/regulamentação de patrocínios. Se a Coca-Cola quer investir 100M no FCP, passa a poder investir apenas 50M. Ou então investia 100M e 50M vão directos para outras entidades do país, como SNS, IPSS, Ministerio da Cultura, da Educação, etc...

Obviamente que não é de forma directa, não há propriamente uma fórmula matemática que defina o salário de cada jogador. Se vais buscar um Ronaldo, que sabes que vai trazer mais pessoas ao estádio, que aumenta a visibilidade do clube e de cada jogo e portanto atrai mais patrocínios e mais receitas televisivas, que vai vender mais camisolas, etc... tens de lhe pagar em consonância. Tão simples quanto isso, os patrocínios são o que são porque o desporto tem muita visibilidade. E tem visibilidade por causa dos jogadores. Redunda tudo no mesmo, são os jogadores que geram a maior parte do valor e devem receber por isso.

Por outro lado, podes meter os tectos que quiseres, os impostos que achares por bem, o futebol é um mercado competitivo e se um jogador acha que ganha mais num qualquer clube da Arábia porque paga menos impostos do que em Portugal, ele vai para a Arábia e depois nem futebolista, nem impostos, nem nada.
 

Ripas

Fodei-vos
6 Março 2019
20,790
35,688
Tenho vista para o Dragão.
katatonia10 disse:
em poucas linhas, é isto.

não sigo absolutamente nenhum jogador em redes sociais, não vejo programas cor de rosa que expõem a sua vida ( who cares? ), compradas tenho 2/3 camisolas mas nenhuma identificada - sem número ou nome. sou o mais desligado possível desse mundo, apesar de já ter passado por ele. posto isto, vejo e consumo muito futebol. é o desporto que me mantém, não os jogadores que vão rodando.

no fundo, esta necessidade de culto já é primitiva no ser humano e os media - tanto no caso do futebol, como de outros desportos e até outros ramos como o cinema, etc... - têm um papel essencial. a atenção e tempo que lhes são dispensados perpetuam este ciclo vicioso da procura/oferta ( o inverso também faz sentido ); programas de desporto, entrevistas mais intimistas, publicidade, filantropia, toda esta cadeira acaba por gerar, em último caso, mais milhões.

de resto, este é assunto antropológica/socialmente interesseante mas este tópico não é, evidentemente, para esse efeito.

ps; não vale vires dizer que o manafá é a excepção, @Ripas .
Manafá é tudo e ao mesmo tempo é nada.
Um paradoxo dos nosso tempos.
 

Ripas

Fodei-vos
6 Março 2019
20,790
35,688
Tenho vista para o Dragão.
https://amp.ft.com/content/7517ec6c-6ac3-11ea-a3c9-1fe6fedcca75?__twitter_impression=true

Europe needs a new scale of stimulus — and cash not credit
Direct payments should be made to citizens and companies.

"payment of €1,000 for each citizen would cost just under 3 per cent of eurozone annual GDP."
 

Ric_Sousa

Bancada central
9 Março 2012
1,513
68
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Oliveira de Azeméis
Celta7 disse:
Obviamente que não é de forma directa, não há propriamente uma fórmula matemática que defina o salário de cada jogador. Se vais buscar um Ronaldo, que sabes que vai trazer mais pessoas ao estádio, que aumenta a visibilidade do clube e de cada jogo e portanto atrai mais patrocínios e mais receitas televisivas, que vai vender mais camisolas, etc... tens de lhe pagar em consonância. Tão simples quanto isso, os patrocínios são o que são porque o desporto tem muita visibilidade. E tem visibilidade por causa dos jogadores. Redunda tudo no mesmo, são os jogadores que geram a maior parte do valor e devem receber por isso.

Por outro lado, podes meter os tectos que quiseres, os impostos que achares por bem, o futebol é um mercado competitivo e se um jogador acha que ganha mais num qualquer clube da Arábia porque paga menos impostos do que em Portugal, ele vai para a Arábia e depois nem futebolista, nem impostos, nem nada.
A questão que não estás a perceber não é a de que os jogadores não devem ganhar em consonância com o dinheiro que circula no futebol... mas sim o dinheiro a mais que circula no futebol (ou outros desportos tipo NBA, NFL, boxe, etc) que não está em consonância com a sociedade...
Sobretudo porque é fruto de especulação (marketing, donos milionários, fundos,...)
E é aí que deve ser regulamentado. E não sei por que raio dás o exemplo de ir para a Arábia quando a regulamentação iria partir de entidades globais (nomeadamente FIFA). Logo abrangeria todo o mundo. Se há países com menor carga fiscal? Há. Mas também já os há hoje em dia. Também há jogadores a irem para lá actualmente... logo também já não há jogadores/impostos em relação a esses. É uma escolha pessoal.
De qualquer maneira nunca seria uma decisão lógica essa de ir para a Arábia/China, etc... pois havendo tectos salariais a diferença máxima entre jogar no Real Madrid ou Al Hilal seria de por exemplo uns 30% de salário