Covid-19

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Branco disse:
O pico de Itália está próximo, talvez na próxima semana, mas depois são 4 a 5 semanas para recuperar os infectados, não sei até que ponto podem retirar restrições, talvez só coisas mínimas nas últimas semanas da recuperação.

O pico de França será em principio na mesma semana que o nosso, embora eles apresentem uns números com umas flutuações estranhas (ao contrário da maioria dos países), no entanto também terão as suas 4 a 5 semanas pela frente, e não sei até que ponto podem levantar muitas restrições.

Obviamente que os óbitos demoram mais tempo a cair, veremos ainda números altos bem para além do pico ter sido atingido.
O pico real é muito diferente do pico estatístico. O pico real é o exacto momento em que passares a ter no registo diário mais recuperados do que infectados (em alguns dias consecutivos por causa das flutuações estatísticas). Só que aquilo que tem acontecido em todos os países sem excepção é que o registo de recuperações é muito descoordenação e por vezes tardio.
 

tripeiro_de_gema

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Vlk disse:
É uma ideia brilhante culpar um país por uma pandemia desta natureza. Tem que haver sempre um culpado visível, a quem se pode apontar o dedo. É o mais básico dos instintos do Homem. Isto nunca pode ser um acaso da natureza, um infortúnio.

Eh pá , leiam livros de História da humanidade, leiam livros sobre a evolução das espécies, leiam sobre aquilo que já aconteceu antes do covid. Informem-se sobre a forma como isto sempre aconteceu e sempre teve um efeito devastador sobre as sociedades, e sobre a quase impossibilidade de parar uma coisa destas. Um dia o Homem conseguirá impedir todas as epidemias que surjam, mas ainda não chegámos a esse dia.

E leiam tb todas as teorias da conspiração que se inventaram em todas as pandemias. Não se deixem ir em conversas e justificações básicas e primárias para aquilo que está a acontecer, nem apoiem palavras irracionais de um troglodita desses.
Ler livros não significa que temos todos de comer gelados com a testa.

Em nada a natureza da pandemia, alivia as responsabilidades chinesas. A China enviou informações erradas/falsas à OMS, e muitos países confiaram nessas informações divulgadas pela China.
Além disso já chegaram relatos de manipulações de informações do governo chinês. Uma médica chinesa Ai Fen que denunciou o surto está desaparecida, o que tens a dizer sobre isso? Ou então o que tens a dizer do caso de Li Wenliang? Não foram invenções nossas, nem teorias da conspiração. Está lá nas informações.

Agora o que eu não faço ideia, é se a China foi negligente ou se foi maldosa, mas julgo que isso nunca saberemos. Mas uma coisa é certa é que na China vigora regime ditatorial e esses tipos de regimes políticos em nada primam pela respeito à humanidade.

Além disso esta afirmação não foi da autoria de André Ventura, eu já tinha tocado nesse assunto neste Portal já bem antes do Ventura abrir a boca. Além disso muitos políticos antes do Ventura também já tinham tocado no assunto. O Ventura apenas foi atrás da onda.
 

dortmund

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Eclipsisboy disse:
Graça Freitas a dizer novamente que o pico vai demorar mais porque estamos em subida lenta e por isso em planalto!
ainda dão credibilidade a esta senhora ?

- este virus não chega a Portugal ( nota-se )
- utilizem brufen, amanhã irá haver um desmentido europeu ( sai um comunicado a aconselhar o não uso )
- não é necessário fechar escolas ( fechadas no dia seguinte )
- cerco sanitário ao Porto

acrescido á dificuldade para beber água
 

deco macau

Tribuna Presidencial
29 Outubro 2014
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Eclipsisboy disse:
Graça Freitas a dizer novamente que o pico vai demorar mais porque estamos em subida lenta e por isso em planalto!
Se ela diz isso podemos esperar que vai acontecer o oposto

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Eclipsisboy

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dortmund disse:
ainda dão credibilidade a esta senhora ?

- este virus não chega a Portugal ( nota-se )
- utilizem brufen, amanhã irá haver um desmentido europeu ( sai um comunicado a aconselhar o não uso )
- não é necessário fechar escolas ( fechadas no dia seguinte )
- cerco sanitário ao Porto

acrescido á dificuldade para beber água
As informações que ela passa são informações que os epidemiologistas lhe fornecem para ela dar. Digo eu.
 
D

Dragon_92

Guest
Vlk disse:
É uma ideia brilhante culpar um país por uma pandemia desta natureza. Tem que haver sempre um culpado visível, a quem se pode apontar o dedo. É o mais básico dos instintos do Homem. Isto nunca pode ser um acaso da natureza, um infortúnio.

Eh pá , leiam livros de História da humanidade, leiam livros sobre a evolução das espécies, leiam sobre aquilo que já aconteceu antes do covid. Informem-se sobre a forma como isto sempre aconteceu e sempre teve um efeito devastador sobre as sociedades, e sobre a quase impossibilidade de parar uma coisa destas. Um dia o Homem conseguirá impedir todas as epidemias que surjam, mas ainda não chegámos a esse dia.

E leiam tb todas as teorias da conspiração que se inventaram em todas as pandemias. Não se deixem ir em conversas e justificações básicas e primárias para aquilo que está a acontecer, nem apoiem palavras irracionais de um troglodita desses.
Então, com isto tudo, achas que é obra do acaso que a maioria dos vírus nos últimos anos tenham nascido lá, é isso?

Eu duvido bastante das teorias da conspiração que dizem que foi criado em laboratório. No entanto, aqueles mercados nojentos de animais vivos têm de acabar imediatamente. E estou-me bem a cagar para a cultura deles, porque a partir do momento em que coloca em risco a saúde pública, deixa de ser cultura, só tem é que acabar.

Ou começam a ganhar hábitos BÁSICOS de higiene, ou simplesmente o mundo tem de lhes virar as costas. Mas andamos a brincar?
 

Eclipsisboy

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deco macau disse:
Se ela diz isso podemos esperar que vai acontecer o oposto

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Ahaha! Por acaso tem sido essa a regra.

Mas quanto aos primeiros enganos dela, foi devido às informações que a OMS deu. Logo, ela não ia em sentido contrário.
 

fgomes

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tripeiro_de_gema disse:
Ler livros não significa que temos todos de comer gelados com a testa.

Em nada a natureza da pandemia, alivia as responsabilidades chinesas. A China enviou informações erradas/falsas à OMS, e muitos países confiaram nessas informações divulgadas pela China.
Além disso já chegaram relatos de manipulações de informações do governo chinês. Uma médica chinesa Ai Fen que denunciou o surto está desaparecida, o que tens a dizer sobre isso? Ou então o que tens a dizer do caso de Li Wenliang? Não foram invenções nossas, nem teorias da conspiração. Está lá nas informações.

Agora o que eu não faço ideia, é se a China foi negligente ou se foi maldosa, mas julgo que isso nunca saberemos. Mas uma coisa é certa é que na China vigora regime ditatorial e esses tipos de regimes políticos em nada primam pela respeito à humanidade.
No século XXI houveram três surtos de covid, em 2003, 2012 e 2019/20, todos oriundos da China.

Pergunta ? Como é possível o Ocidente ainda confiar na China ?
 

tripeiro_de_gema

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fgomes disse:
No século XXI houveram três surtos de covid, em 2003, 2012 e 2019/20, todos oriundos da China.

Pergunta ? Como é possível o Ocidente ainda confiar na China ?
É uma resposta ao qual não te consigo responder. Mas uma coisa é certa, é que o facto de muitos países confiarem na China vai reforçar populismos.
 

arkeru

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Eclipsisboy disse:
Graça Freitas a dizer novamente que o pico vai demorar mais porque estamos em subida lenta e por isso em planalto!
Eu acho que quando ela fala no pico, está a falar no pico em termos do número de casos ativos e não em termos do número de novas infeções. E isto é muito diferente.

Na minha opinião, e tendo em conta os números, atingiremos o pico de novas infeções diárias nas próximas semanas e começará logo a diminuir. No entanto, como o período de convalescência é demorado, por umas dias o número de casos ativos continuará a crescer (embora muito ligeiramente) até que vão atingir o tal planalto durante mais uns dias, e começarão a descer quando o número de novos casos diários for residual.
 

arkeru

Bancada central
13 Dezembro 2013
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fgomes disse:
No século XXI houveram três surtos de covid, em 2003, 2012 e 2019/20, todos oriundos da China.

Pergunta ? Como é possível o Ocidente ainda confiar na China ?
Não, não houveram três surtos de Covid. Houveram sim, três surtos de Coronavírus, de Covid só este.
 

Mary Antas

Tribuna
20 Abril 2018
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É engraçado que há muitas semelhanças entre o vírus e os mitos. Ambos se espalham facilmente e duram duram duram...

Quando a Graça Freitas disse que o vírus dificilmente chegava a Portugal, a OMS tinha acabado de comunicar que as primeiras investigações não comprovavam de forma clara a transmissão entre humanos. Só depois disso se percebeu e contrário.

Depois é a história do Brufen. Um exemplo claro de distorção da realidade e incapacidade de perceber as coisas como elas são transmitidas.

INFARMED, Agência Europeia do Medicamento, OMS e DGS disseram todos exactamente a mesma coisa: não há estudos que comprovem que o ibuprofeno agrava a infeção provocada pelo covid-19. Ainda está em investigação, mas não está contra-indicado.
Simplesmente recomenda-se o paracetamol no tratamento e não o Brufen, porque o primeiro é o medicamento mais útil e o segundo não pode ser tomado por mais do que 3 dias sem prescrição médica.
O que é que espalha? "Ela disse que não tinha mal e eles disseram que fazia mal!"

Há coisas para criticar, mesmo que pouquíssimos países, mesmo entre os mais evoluídos, tenham mostrado estarem devidamente preparados.
Mas as pessoas que estão nos cargos de gestão e liderança têm de assumir as respectivas responsabilidades. Por algum motivo lá estão.
Mas as avaliações são para serem feitas com justiça e objectividade. Sem invenções.
 

Branco

Tribuna Presidencial
2 Julho 2007
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Vlk disse:
O pico real é muito diferente do pico estatístico. O pico real é o exacto momento em que passares a ter no registo diário mais recuperados do que infectados (em alguns dias consecutivos por causa das flutuações estatísticas). Só que aquilo que tem acontecido em todos os países sem excepção é que o registo de recuperações é muito descoordenação e por vezes tardio.
Eu quando refiro o pico, refiro o pico tal como ele foi dado a entender pelos governos desse mundo a fora, o pico tem sido apresentado como o pico de crescimento do número total de infectados, ou seja taxas de crescimento a rondar os 1%, com a taxa de recuperação em números bem superiores.

E a partir do momento que existe uma noção desse pico, é possível prever um intervalo de tempo para a recuperação dos infectados analisando a tendência que estamos a ver nos países cujo surto está já mais controlado, são cerca de 4 a 5 semanas depois de ter sido atingido o pico de infectados.

E assim sendo, a semana de 12 a 18 de Abril é quando supostamente atingimos o nosso pico, e 4 a 5 semanas depois é quando o surto estará praticamente resolvido, isto partindo do principio que os números continuam a manter a tendência actual.
 

Eclipsisboy

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Mary Antas disse:
É engraçado que há muitas semelhanças entre o vírus e os mitos. Ambos se espalham facilmente e duram duram duram...

Quando a Graça Freitas disse que o vírus dificilmente chegava a Portugal, a OMS tinha acabado de comunicar que as primeiras investigações não comprovavam de forma clara a transmissão entre humanos. Só depois disso se percebeu e contrário.

Depois é a história do Brufen. Um exemplo claro de distorção da realidade e incapacidade de perceber as coisas como elas são transmitidas.

INFARMED, Agência Europeia do Medicamento, OMS e DGS disseram todos exactamente a mesma coisa: não há estudos que comprovem que o ibuprofeno agrava a infeção provocada pelo covid-19. Ainda está em investigação, mas não está contra-indicado.
Simplesmente recomenda-se o paracetamol no tratamento e não o Brufen, porque o primeiro é o medicamento mais útil e o segundo não pode ser tomado por mais do que 3 dias sem prescrição médica.
O que é que espalha? "Ela disse que não tinha mal e eles disseram que fazia mal!"

Há coisas para criticar, mesmo que pouquíssimos países, mesmo entre os mais evoluídos, tenham mostrado estarem devidamente preparados.
Mas as pessoas que estão nos cargos de gestão e liderança têm de assumir as respectivas responsabilidades. Por algum motivo lá estão.
Mas as avaliações são para serem feitas com justiça e objectividade. Sem invenções.
@dortmund @deco macau
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Lisboa
Dragon_92 disse:
Então, com isto tudo, achas que é obra do acaso que a maioria dos vírus nos últimos anos tenham nascido lá, é isso?

Eu duvido bastante das teorias da conspiração que dizem que foi criado em laboratório. No entanto, aqueles mercados nojentos de animais vivos têm de acabar imediatamente. E estou-me bem a cagar para a cultura deles, porque a partir do momento em que coloca em risco a saúde pública, deixa de ser cultura, só tem é que acabar.

Ou começam a ganhar hábitos BÁSICOS de higiene, ou simplesmente o mundo tem de lhes virar as costas. Mas andamos a brincar?
tripeiro_de_gema disse:
Ler livros não significa que temos todos de comer gelados com a testa.

Em nada a natureza da pandemia, alivia as responsabilidades chinesas. A China enviou informações erradas/falsas à OMS, e muitos países confiaram nessas informações divulgadas pela China.
Além disso já chegaram relatos de manipulações de informações do governo chinês. Uma médica chinesa Ai Fen que denunciou o surto está desaparecida, o que tens a dizer sobre isso? Ou então o que tens a dizer do caso de Li Wenliang? Não foram invenções nossas, nem teorias da conspiração. Está lá nas informações.

Agora o que eu não faço ideia, é se a China foi negligente ou se foi maldosa, mas julgo que isso nunca saberemos. Mas uma coisa é certa é que na China vigora regime ditatorial e esses tipos de regimes políticos em nada primam pela respeito à humanidade.

Além disso esta afirmação não foi da autoria de André Ventura, eu já tinha tocado nesse assunto neste Portal já bem antes do Ventura abrir a boca. Além disso muitos políticos antes do Ventura também já tinham tocado no assunto. O Ventura apenas foi atrás da onda.
Ler livros ajuda precisamente a não comeres gelados com a testa, a não ficares sujeito às tuas reacções primárias e a não aceitares com facilidade comentários básicos que são muito apelativos precisamente por serem básicos e rápidos de absorver.

A probabilidade da História ter sido diferente no mundo ocidental se a China tivesse atuado de outra maneira é nula. E para perceber isto é preciso ter noção das várias dificuldades de gestão duma situação destas, principalmente quando se trabalha às cegas, que é o que acontece sempre no local um surto começa. É preciso ter noção das dificuldades de caracterização de uma nova estirpe de um vírus, e mesmo assim, toda a informação aceite até hoje foi produzida na China (genoma, taxa de mortalidade e R0). Se a informação deles está errada já muitos países tiveram tempo de a corrigirem. E para ter noção destas coisas, só com informação.

Sem informação, depois surge esta amalgama de acusações desconexas a apontar erros a situações completamente independentes, e facilmente desmontável uma por uma:
- Foi uma criação em laboratório ou uma manipulação: até agora a ciência vai no sentido absolutamente contrário e de forma convicta.
- Esconderam a taxa de mortalidade: a taxa que eles apresentaram está exactamente na mediana da taxa mundial, e outros países absolutamente insuspeitos apresentam taxas muito mais baixas.
- Esconderam número de infectados: é ler o estudo do Imperial College para se perceber que todos os países estão a falhar, e muito, os números que apresentam (erros na ordem dos milhões).
- Têm o problema dos mercados: certo, mas não leio aqui ninguém a criticar todos os países do extremo oriente e sudoeste asiático (e em muitas outras zonas do mundo) que têm exactamente os mesmo mercados, e onde o risco é exactamente o mesmo.

E depois vem o mais grave, a facilidade com que se transforma toda esta amalgama de inverdades com verdades desenquadradas numa tentativa maquiavélica de lixar o resto do mundo. Se quisessem lixar alguém desta maneira, não era muito mais fácil deixar correr a SARS por exemplo?
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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No século XXI houveram três surtos de covid, em 2003, 2012 e 2019/20, todos oriundos da China.

Pergunta ? Como é possível o Ocidente ainda confiar na China ?
tripeiro_de_gema disse:
É uma resposta ao qual não te consigo responder. Mas uma coisa é certa, é que o facto de muitos países confiarem na China vai reforçar populismos.
Se quiseres consegues, nem eram covid nem o surto de 2012 começou na China.
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
15,801
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Branco disse:
Eu quando refiro o pico, refiro o pico tal como ele foi dado a entender pelos governos desse mundo a fora, o pico tem sido apresentado como o pico de crescimento do número total de infectados, ou seja taxas de crescimento a rondar os 1%, com a taxa de recuperação em números bem superiores.

E a partir do momento que existe uma noção desse pico, é possível prever um intervalo de tempo para a recuperação dos infectados analisando a tendência que estamos a ver nos países cujo surto está já mais controlado, são cerca de 4 a 5 semanas depois de ter sido atingido o pico de infectados.

E assim sendo, a semana de 12 a 18 de Abril é quando supostamente atingimos o nosso pico, e 4 a 5 semanas depois é quando o surto estará praticamente resolvido, isto partindo do principio que os números continuam a manter a tendência actual.
O pico é só um, o momento em que o número de infectados existente começa a descer (que são os dias em que os recuperados ou mortos superam os novos infectados). Não há outro pico. Dependendo da estratégia pode ser mais ou menos abrupto.

Mas tens razão é isso que tem sido dado a entender.
 

deco macau

Tribuna Presidencial
29 Outubro 2014
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  • Campeão Nacional 19/20
Eclipsisboy disse:
Mary eu percebo que esta e uma altura de grande stress mas a senhora ja teve uma serie de afirmacoes absurdas e isso nao me podem desmentir.
Se ela disease que nao deviam usar mascaras porque nao tinham suficientes, eu achava mais honesto


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