Eu só digo isto (porque nao acrescento em nada) é um privilégio ter a possibilidade em participar neste forum.
Fernando
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> kal-el Comentou:
> Não é a toa que surge o tema posse de bole e Barcelona no tópico do Fernando, com Mourinho à mistura. O último define a posição de trinco com o centro de gravidade da equipa na recuperação da bola.
E também se pode meter o Octávio ao barulho: lembram-se dele dizer que o futebol do futuro seria à base de três trincos? Não eram seguramente do tipo Quintana, e \"somente\" nesta aproximação ao jogo o homem falha, mas ao ver o Barcelona de hoje temos que lhe dar razão e admitir que o foi visionário em 2002. Sem ele não havia Mourinho, e com Jardel não havia Postiga para a UEFA nem McCarthy para a Liga dos Campeões. Veio por bem, saiu por melhor, mas honra lhe seja feita
Sobre a posse de bola: é dos maiores bluffs do Mourinho. Digam-me uma competição que ele tenha ganho sem bola. Ela derrota o Barça a mandar no jogo de S. Siro, não foi com o boieng de Camp Nou. É uma mentira em que o próprio se embrulhou. As grandes equipas fazem da posse de bola uma opção porque controlam o tempo de mandar nela, porquanto ficam com ela quando querem, como querem, o tempo suficiente. A forma muda, mais curto tipo latino do Barça, mais recto e matemático tipo Holanda ou Mourinho. Por isso a última final do Campeonato foi tão renhida e a Espanha se viu grega (56% de posse de bola contra 44% da Holanda mais uns valentes sustos). A Holanda jogou contra da mesma forma que o Real ganhou a taça do Rei.
Ganha mais vezes quem mais domina.
______
Cansa mais correr com bola ou sem ela?
> Não é a toa que surge o tema posse de bole e Barcelona no tópico do Fernando, com Mourinho à mistura. O último define a posição de trinco com o centro de gravidade da equipa na recuperação da bola.
E também se pode meter o Octávio ao barulho: lembram-se dele dizer que o futebol do futuro seria à base de três trincos? Não eram seguramente do tipo Quintana, e \"somente\" nesta aproximação ao jogo o homem falha, mas ao ver o Barcelona de hoje temos que lhe dar razão e admitir que o foi visionário em 2002. Sem ele não havia Mourinho, e com Jardel não havia Postiga para a UEFA nem McCarthy para a Liga dos Campeões. Veio por bem, saiu por melhor, mas honra lhe seja feita
Sobre a posse de bola: é dos maiores bluffs do Mourinho. Digam-me uma competição que ele tenha ganho sem bola. Ela derrota o Barça a mandar no jogo de S. Siro, não foi com o boieng de Camp Nou. É uma mentira em que o próprio se embrulhou. As grandes equipas fazem da posse de bola uma opção porque controlam o tempo de mandar nela, porquanto ficam com ela quando querem, como querem, o tempo suficiente. A forma muda, mais curto tipo latino do Barça, mais recto e matemático tipo Holanda ou Mourinho. Por isso a última final do Campeonato foi tão renhida e a Espanha se viu grega (56% de posse de bola contra 44% da Holanda mais uns valentes sustos). A Holanda jogou contra da mesma forma que o Real ganhou a taça do Rei.
Ganha mais vezes quem mais domina.
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Cansa mais correr com bola ou sem ela?
> Kompreszor Comentou:
> Outra característica imponente do Sereno: Rapidez.
Aos 3.45 deste vídeo vejam de onde vem o Sereno que quase rouba a bola ao Valdes (mesmo assim chegou a incomodá-lo).
http://www.youtube.com/watch?v=FRtAY0vPcS0
------
o valdes não é a melhor fonte de comparação lol
> Outra característica imponente do Sereno: Rapidez.
Aos 3.45 deste vídeo vejam de onde vem o Sereno que quase rouba a bola ao Valdes (mesmo assim chegou a incomodá-lo).
http://www.youtube.com/watch?v=FRtAY0vPcS0
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o valdes não é a melhor fonte de comparação
lol
K
Kompreszor
Guest
> killuminati_ Comentou:
> > Kompreszor Comentou:
> Outra característica imponente do Sereno: Rapidez.
Aos 3.45 deste vídeo vejam de onde vem o Sereno que quase rouba a bola ao Valdes (mesmo assim chegou a incomodá-lo).
http://www.youtube.com/watch?v=FRtAY0vPcS0
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o valdes não é a melhor fonte de comparação lol
Eu não disse para olharem para o Valdes lol, disse para olharem para a rapidez do Sereno. É espectacular.
O Sereno surpreendeu-nos a todos. Sem excepção. Isso é um facto.
> > Kompreszor Comentou:
> Outra característica imponente do Sereno: Rapidez.
Aos 3.45 deste vídeo vejam de onde vem o Sereno que quase rouba a bola ao Valdes (mesmo assim chegou a incomodá-lo).
http://www.youtube.com/watch?v=FRtAY0vPcS0
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o valdes não é a melhor fonte de comparação
lolEu não disse para olharem para o Valdes lol, disse para olharem para a rapidez do Sereno. É espectacular.
O Sereno surpreendeu-nos a todos. Sem excepção. Isso é um facto.
> patitu Comentou:
Cansa mais correr com bola ou sem ela?
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Não sei se as coisas podem ser colocadas assim. Para um especialista em Desporto deve ser fácil a resposta mas de forma directa não sei dizer muito bem.
Sei que correr cansa, seja com ou sem bola, mas diz o sábio povo que por gosto não cansa. Por certo os futebolistas gostam mais de correr com bola senão eram velocistas ou maratonistas.
Cansa mais correr com bola ou sem ela?
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Não sei se as coisas podem ser colocadas assim. Para um especialista em Desporto deve ser fácil a resposta mas de forma directa não sei dizer muito bem.
Sei que correr cansa, seja com ou sem bola, mas diz o sábio povo que por gosto não cansa. Por certo os futebolistas gostam mais de correr com bola senão eram velocistas ou maratonistas.
> DrGero Comentou:
> > Drago Comentou:
Tive um \"déjà vu\" nesta época desse início do Fernando. Sereno, de seu nome. O remendo que colocou o Salvio no bolso.
______________________________________________________________________________________________________________________
Se o que se escreve fosse verdade e saisse Rolando para entrar Coates tenho para mim que o Sereno seria titular do Porto em 2011/2012. No centro.
Por qualidade e acima de tudo por balanço da dupla.
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Não percebo no que te baseias para dizer isso.
Quantos jogos viste do Sereno no centro da defesa do Porto?
E, da mesma forma que fizeste relativamente à utilização na posição 6 do Fernando vs outros jogadores, se o Sereno estivesse pelo menos no mesmo patamar dos outros dois, porque é que nunca foi opção? Porque é que a rotatividade dos centrais apenas era feita entre Otamendi e Maicon?
Duvido muito que o Sereno venha a ser mais do que a quarta opção para central. Ainda assim não deixa de ser muito útil, principalmente pela sua polivalência.
> > Drago Comentou:
Tive um \"déjà vu\" nesta época desse início do Fernando. Sereno, de seu nome. O remendo que colocou o Salvio no bolso.
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Se o que se escreve fosse verdade e saisse Rolando para entrar Coates tenho para mim que o Sereno seria titular do Porto em 2011/2012. No centro.
Por qualidade e acima de tudo por balanço da dupla.
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Não percebo no que te baseias para dizer isso.
Quantos jogos viste do Sereno no centro da defesa do Porto?
E, da mesma forma que fizeste relativamente à utilização na posição 6 do Fernando vs outros jogadores, se o Sereno estivesse pelo menos no mesmo patamar dos outros dois, porque é que nunca foi opção? Porque é que a rotatividade dos centrais apenas era feita entre Otamendi e Maicon?
Duvido muito que o Sereno venha a ser mais do que a quarta opção para central. Ainda assim não deixa de ser muito útil, principalmente pela sua polivalência.
> hawkeyes Comentou:
Não percebo no que te baseias para dizer isso.
Quantos jogos viste do Sereno no centro da defesa do Porto?
E, da mesma forma que fizeste relativamente à utilização na posição 6 do Fernando vs outros jogadores, se o Sereno estivesse pelo menos no mesmo patamar dos outros dois, porque é que nunca foi opção? Porque é que a rotatividade dos centrais apenas era feita entre Otamendi e Maicon?
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Baseio-me nos jogos que vi do Sereno. Não no eixo central do Porto mas a defesa central.
No total já vi mais jogos do Sereno a central do que do Otamendi e do Maicon.
Relembro a época em que o Guimarães se classificou para as pré-eliminatorias da Champions. O pilar dessa época foi a fabulosa dupla de centrais que tinham: Sereno e Geromel.
O Sereno era menos falado mas a diferença paro brasileiro não era assim tão grande.
Quando o Porto contratou o Rolando eu preferia (e acho que cheguei a escrever aqui) o Geromel.
Dito isto. Não sou capaz de dizer que o Sereno é melhor que os outros 2 porque não tenho essa certeza. Quando apostava na titularidade dele face aos outros 2 era por achar que tanto o Otamendi como o Maicon formam uma dupla mais igual, mais sucedânea e menos complementar.
Isso vale o que vale. Também achava o mesmo de Bruno Alves + Pepe e correu bem.
Quanto à comparação com a defesa que fiz do Fernando: Bom tiro!
Eu não quis dizer que o AVB o acha melhor central porque as evidências dizem o contrário e eu, infelizmente, sou dos poucos aqui no forum que não tem acesso directo ao seu pensamento.
Disse-o porque me parece que ele confia na qualidade futebolistica do Sereno (genericamente) e porque eu desconfio da dupla Maicon vs Otamendi e desconheço quem se juntaria a esse trio.
Foi um mix em que a ponderação maior está no que eu penso relativamente à complementaridade vs qualidade dos centrais. Não no que perspectivo de AVB.
PS: Este exercicio é todo feito com base numa premissa errada. Rolando não sai.
Não percebo no que te baseias para dizer isso.
Quantos jogos viste do Sereno no centro da defesa do Porto?
E, da mesma forma que fizeste relativamente à utilização na posição 6 do Fernando vs outros jogadores, se o Sereno estivesse pelo menos no mesmo patamar dos outros dois, porque é que nunca foi opção? Porque é que a rotatividade dos centrais apenas era feita entre Otamendi e Maicon?
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Baseio-me nos jogos que vi do Sereno. Não no eixo central do Porto mas a defesa central.
No total já vi mais jogos do Sereno a central do que do Otamendi e do Maicon.
Relembro a época em que o Guimarães se classificou para as pré-eliminatorias da Champions. O pilar dessa época foi a fabulosa dupla de centrais que tinham: Sereno e Geromel.
O Sereno era menos falado mas a diferença paro brasileiro não era assim tão grande.
Quando o Porto contratou o Rolando eu preferia (e acho que cheguei a escrever aqui) o Geromel.
Dito isto. Não sou capaz de dizer que o Sereno é melhor que os outros 2 porque não tenho essa certeza. Quando apostava na titularidade dele face aos outros 2 era por achar que tanto o Otamendi como o Maicon formam uma dupla mais igual, mais sucedânea e menos complementar.
Isso vale o que vale. Também achava o mesmo de Bruno Alves + Pepe e correu bem.
Quanto à comparação com a defesa que fiz do Fernando: Bom tiro!
Eu não quis dizer que o AVB o acha melhor central porque as evidências dizem o contrário e eu, infelizmente, sou dos poucos aqui no forum que não tem acesso directo ao seu pensamento.
Disse-o porque me parece que ele confia na qualidade futebolistica do Sereno (genericamente) e porque eu desconfio da dupla Maicon vs Otamendi e desconheço quem se juntaria a esse trio.
Foi um mix em que a ponderação maior está no que eu penso relativamente à complementaridade vs qualidade dos centrais. Não no que perspectivo de AVB.
PS: Este exercicio é todo feito com base numa premissa errada. Rolando não sai.
Dr Gero, eu também não tenho acesso à mente do AVB. Apenas utilizei o mesmo argumento que fizeste para o Fernando: a evidência. Não deves é recorrer a esse argumento num caso e esquecer-te dele no outro...
Por outro lado, não entendo porque achas o Sereno mais complementar com o Otamendi. Aliás, parece-me que o Sereno e o Maicon até têm perfis idênticos. Nenhum deles é o típico central de marcação. E o Maicon até tem a vantagem de ser mais alto e mais físico (além de bem mais novo...) o que complementa melhor o Ota...
Por outro lado, não entendo porque achas o Sereno mais complementar com o Otamendi. Aliás, parece-me que o Sereno e o Maicon até têm perfis idênticos. Nenhum deles é o típico central de marcação. E o Maicon até tem a vantagem de ser mais alto e mais físico (além de bem mais novo...) o que complementa melhor o Ota...
> hawkeyes Comentou:
1 - Dr Gero, eu também não tenho acesso à mente do AVB. Apenas utilizei o mesmo argumento que fizeste para o Fernando: a evidência. Não deves é recorrer a esse argumento num caso e esquecer-te dele no outro...
2 - Por outro lado, não entendo porque achas o Sereno mais complementar com o Otamendi. Aliás, parece-me que o Sereno e o Maicon até têm perfis idênticos. Nenhum deles é o típico central de marcação. E o Maicon até tem a vantagem de ser mais alto e mais físico (além de bem mais novo...) o que complementa melhor o Ota...
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1 - O argumento utilizado para o Fernando tinha como intuito desmontar a ideia de que o Fernando não é trinco AVB.
A tese Sereno titular pós-Rolando como te disse no post prévio não foi feita tendo por base o que o AVB preferiria. Aqui a escolha era minha.
2 - Não sei. Poderás ter razão no que dizes e as evidências demonstram que seria essa a 1ª opção do AVB.
Parece-me que o Sereno é menos saltitão e tem menos vontade de correr por correr do que os outros 2.
Essas caracteristicas são importantes mas duvido da eficácia duma dupla com muito salto e muita corrida e menos cabeça/olhos.
1 - Dr Gero, eu também não tenho acesso à mente do AVB. Apenas utilizei o mesmo argumento que fizeste para o Fernando: a evidência. Não deves é recorrer a esse argumento num caso e esquecer-te dele no outro...
2 - Por outro lado, não entendo porque achas o Sereno mais complementar com o Otamendi. Aliás, parece-me que o Sereno e o Maicon até têm perfis idênticos. Nenhum deles é o típico central de marcação. E o Maicon até tem a vantagem de ser mais alto e mais físico (além de bem mais novo...) o que complementa melhor o Ota...
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1 - O argumento utilizado para o Fernando tinha como intuito desmontar a ideia de que o Fernando não é trinco AVB.
A tese Sereno titular pós-Rolando como te disse no post prévio não foi feita tendo por base o que o AVB preferiria. Aqui a escolha era minha.
2 - Não sei. Poderás ter razão no que dizes e as evidências demonstram que seria essa a 1ª opção do AVB.
Parece-me que o Sereno é menos saltitão e tem menos vontade de correr por correr do que os outros 2.
Essas caracteristicas são importantes mas duvido da eficácia duma dupla com muito salto e muita corrida e menos cabeça/olhos.
M
Mokiev
Guest
Geromel zona, Sereno Homem....
M
Mokiev
Guest
Escrevi isso no sentido de lembrar que no vitoria o Sereno tb jogava na marcação.
O Geromel é excelente sim mas carote e anda na esfera de grandes clubes.
O Geromel é excelente sim mas carote e anda na esfera de grandes clubes.
> Mokiev Comentou:
> Escrevi isso no sentido de lembrar que no vitoria o Sereno tb jogava na marcação.
O Geromel é excelente sim mas carote e anda na esfera de grandes clubes.
________________
Hoje em dia só vejo centrais à minha frente Nem vi o contexto...
> Escrevi isso no sentido de lembrar que no vitoria o Sereno tb jogava na marcação.
O Geromel é excelente sim mas carote e anda na esfera de grandes clubes.
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Hoje em dia só vejo centrais à minha frente
Nem vi o contexto...
D
Deco_10
Guest
Por falar nisso, onde joga o Geromel?
Colónia
D
Deco_10
Guest
> Esquerdinha Comentou:
> Colónia
------------
Obrigado
> Colónia
------------
Obrigado
C
carlos12345
Guest
Metendo-me nesta discussão sobre as ideias do André e o seu modelo, não tenho duvidas que AVB gosta tanto de Rolando como de Fernando, mas a ideia do AVB é que todos os seus jogadores tem que saber tratar muito bem a bola, coisa que não é o ponto forte nem de rolando nem de fernando, defensivamente são os dois excelentes.
Mas basta ver como o porto sai a jogar por exemplo de um pontapé de baliza, os laterais avançam para a linha de meio campo o trinco recua e fica em linha com os centrais que abrem um pouco sobre as laterais, o helton faz o passe curto e compete a estes 3 a primeira fase de construção do nosso jogo, e essa fase era um dos nossos pontos fracos esta época que quando era muito pressionada tinha dificuldades.
Os dois jogos no Dragão com os orcs(jogos com intensidade de champions) penso que foram decisivos para esclarecer este ponto, nos 5-0 era Guarin o trinco, mas a pressão sobre a nossa primeira fase de construção não era muito intensa e por isso não houve problemas nesse aspecto, mas no segundo jogo, os dois golos dos orcs acontecem mesmo por aí em roubos de bolas no nosso meio campo defensivo, o primeiro foi um mau passe de rolando no segundo um mau alivio de fernando.
E é por isso que eu acho que o André, como é lógico a escolher quem saía, nao escolhia ninguem mas a escolher vai mudar aquelas posições que na opinião dele poderiam ter um upgrade ao nível de sair a jogar, porque no plano estritamente defensivo são dois jogadores de topo.
Mas basta ver como o porto sai a jogar por exemplo de um pontapé de baliza, os laterais avançam para a linha de meio campo o trinco recua e fica em linha com os centrais que abrem um pouco sobre as laterais, o helton faz o passe curto e compete a estes 3 a primeira fase de construção do nosso jogo, e essa fase era um dos nossos pontos fracos esta época que quando era muito pressionada tinha dificuldades.
Os dois jogos no Dragão com os orcs(jogos com intensidade de champions) penso que foram decisivos para esclarecer este ponto, nos 5-0 era Guarin o trinco, mas a pressão sobre a nossa primeira fase de construção não era muito intensa e por isso não houve problemas nesse aspecto, mas no segundo jogo, os dois golos dos orcs acontecem mesmo por aí em roubos de bolas no nosso meio campo defensivo, o primeiro foi um mau passe de rolando no segundo um mau alivio de fernando.
E é por isso que eu acho que o André, como é lógico a escolher quem saía, nao escolhia ninguem mas a escolher vai mudar aquelas posições que na opinião dele poderiam ter um upgrade ao nível de sair a jogar, porque no plano estritamente defensivo são dois jogadores de topo.
M
Marco Sousa
Guest
Compreendo a leitura que fazes Carlos, mas estás a falar de 2 pilares de extrema importância: O central mais experiente e um trinco como o Fernando. Não será nada fácil substituí-los.
Vender os 2 ao mesmo tempo acho que é muito arriscado para a época que aí vem. Por mim ia apenas um deles e mesmo assim é porque tem que ser como todos sabemos. Senão ninguém saía.
Já me dá uma ligeira azia quando penso o que acontecerá no final da próxima época ao nosso treinador e aos nossos melhores jogadores caso seja mais uma época de sucesso.
Vender os 2 ao mesmo tempo acho que é muito arriscado para a época que aí vem. Por mim ia apenas um deles e mesmo assim é porque tem que ser como todos sabemos. Senão ninguém saía.
Já me dá uma ligeira azia quando penso o que acontecerá no final da próxima época ao nosso treinador e aos nossos melhores jogadores caso seja mais uma época de sucesso.
C
carlos12345
Guest
Sim eu percebo o o teu ponto de vista, mas temos que fazer dinheiro, e o AVB confia que irá conseguir colmatar as suas saídas..