Guerra Rússia - Ucrânia

malmeida

Tribuna
2 Dezembro 2021
4,703
4,811
Eu não tenho nada contra o PCP (ou outro qualquer movimento ou pessoa) apoiar a Rússia publicamente neste momento, das poucas coisas boas que esta tragédia trouxe e que no geral o direito à livre expressão traz, é o esclarecimento sobre o que algumas pessoas e movimentos realmente pensam sobre certos temas, e assim a população em geral finalmente tem oportunidade de ficar esclarecida sobre os princípios (ou falta deles) que defendem, e talvez não se deixam mais levar pelo romantismo.

E também importa referir que este direito ao contraditório é relevante mesmo dentro de quem percebe o óbvio da Rússia ser um invasor imperialista de um país democrático que apenas procurava a sua auto determinação, isto independentemente da expansão da NATO a leste que certamente terá favorecido este desfecho mas nunca pode ser desculpa para isso (porque quem atacou a Ucrânia foi a Rússia e não o inverso), é porque quer se queira quer não, a Rússia é uma potência nuclear e é preciso uma conversa construtiva sobre o que se deve fazer para ajudar os ucranianos mas também uma sobre o que não se deve fazer para tornar a situação ainda pior, e essa se calhar será uma mais complicada de ter neste momento por quem não se quer sentir impotente perante tudo isto.

Esta imbecilidade de defender que a NATO entre em conflito directo com os russos sem que seja atacada primeiro pode não ser eticamente reprovável como as ideias do PCP porque se percebe que o que está por detrás dessa vontade é tentar ajudar quem precisa, mas as ramificações disso podem acabar por se revelar bem piores, haja juízo, nós já estamos via sanções e fornecimento massivo de equipamento militar a dar uma hipótese de luta aos ucranianos, é verdade que os russos estão em clara vantagem pelo apoio aéreo mas aí não dá como inverter isso sem confronto directo, a única coisa que neste momento podemos esperar é que os ucranianos ofereçam de tal forma resistência que os russos se sintam obrigados a tentar um qualquer acordo para evitar perdas humanas maiores num futuro não muito distante.

E sejamos claros esse acordo vai incluir algumas concessões aos russos, ainda não sabemos bem quais, dependerá sempre da posição dos russos no terreno quando o mesmo for assinado, mas alguma coisa o Putin vai ter que levar com ele para salvar a face e justificar tudo isto à sua população.
Muito bem, exatamente aquilo que penso.

Quanto mais cedo se entrar em negociações mais depressa se poupam vidas inocentes.
 

Filipe01

Tribuna Presidencial
26 Março 2012
15,972
9,610
Eu não tenho nada contra o PCP (ou outro qualquer movimento ou pessoa) apoiar a Rússia publicamente neste momento, das poucas coisas boas que esta tragédia trouxe e que no geral o direito à livre expressão traz, é o esclarecimento sobre o que algumas pessoas e movimentos realmente pensam sobre certos temas, e assim a população em geral finalmente tem oportunidade de ficar esclarecida sobre os princípios (ou falta deles) que defendem, e talvez não se deixam mais levar pelo romantismo.

E também importa referir que este direito ao contraditório é relevante mesmo dentro de quem percebe o óbvio da Rússia ser um invasor imperialista de um país democrático que apenas procurava a sua auto determinação, isto independentemente da expansão da NATO a leste que certamente terá favorecido este desfecho mas nunca pode ser desculpa para isso (porque quem atacou a Ucrânia foi a Rússia e não o inverso), é porque quer se queira quer não, a Rússia é uma potência nuclear e é preciso uma conversa construtiva sobre o que se deve fazer para ajudar os ucranianos mas também uma sobre o que não se deve fazer para tornar a situação ainda pior, e essa se calhar será uma mais complicada de ter neste momento por quem não se quer sentir impotente perante tudo isto.

Esta imbecilidade de defender que a NATO entre em conflito directo com os russos sem que seja atacada primeiro pode não ser eticamente reprovável como as ideias do PCP porque se percebe que o que está por detrás dessa vontade é tentar ajudar quem precisa, mas as ramificações disso podem acabar por se revelar bem piores, haja juízo, nós já estamos via sanções e fornecimento massivo de equipamento militar a dar uma hipótese de luta aos ucranianos, é verdade que os russos estão em clara vantagem pelo apoio aéreo mas aí não dá como inverter isso sem confronto directo, a única coisa que neste momento podemos esperar é que os ucranianos ofereçam de tal forma resistência que os russos se sintam obrigados a tentar um qualquer acordo para evitar perdas humanas maiores num futuro não muito distante.

E sejamos claros esse acordo vai incluir algumas concessões aos russos, ainda não sabemos bem quais, dependerá sempre da posição dos russos no terreno quando o mesmo for assinado, mas alguma coisa o Putin vai ter que levar com ele para salvar a face e justificar tudo isto à sua população.
Óbvio que vai ter que haver negociações, mas em primeiro lugar está em jogo as concessões que Ucrânia tiver disposta a fazer.

E neste momento, a Ucrânia, e muito bem, não dar entregar o seu país como é pretendido pela Rússia.

A Ucrânia tem o direito de ser um país soberano e independente, mesmo que a UE, NATO ou ONU defendam outra solução.

A vontade dos Ucranianos é que conta.
 
  • Like
Reações: Vito77

wolfheart

Tribuna
30 Novembro 2015
3,944
5,912
Bragança
É isso que os rambos daqui do tópico não atingem.
Vai haver sempre rambos a insurgir se contra a tirania. Haverá sempre outros, dos quais não se pode contar para nada. Nem para 25 de abril, nem de novembro. Nem para ser independente, nem para poder decidir. Conforma-se con tudo que lhe impõem porque o medo tolhe-os. Vale mais mortes mais que certas do que vidas de submissão.
 
  • Like
Reações: Filipe01

Absolution

Tribuna Presidencial
2 Julho 2018
8,414
18,913
Vocês acham mesmo que a paz na Europa se deve conquistar com a morte dum país?

Vocês acham que mesmo que compremos essa "paz" com o sangue de milhões de ucranianos, o Putin vai-se ficar por ali?

Ninguém quer a guerra. Ninguém. Ainda por cima sabendo do perigo nuclear inerente.
Só acho é que a Europa já está em guerra e ainda ninguém quis assumir essa verdade.

Mas não se preocupem. A seu tempo o Putin vai-nos mostrar isso.
Aliás, ele já disse que as sanções são actos de guerra. Por isso, para bem da Europa, é essencial que se restabeleça o comércio e relações com a Rússia!
 
  • Like
Reações: Eclipsisboy

JPA84

Tribuna Presidencial
19 Fevereiro 2018
12,230
9,818
Pelo que tenho visto até agora, não se percebe a estratégia do Putin..
Já teve perdas consideráveis no exército, tem perdas graves na economia, não consegue controlar a Ucrânia..
Qual é o objectivo final? Colocar um governo fantoche na Ucrânia? Anexar a Ucrânia? Com 90 e tal por cento da população a odia-los de morte? De quantos militares e polícias precisarão para isso? Não têm capacidade para isso..
O que resta? Arrasar aquilo tudo e ficarem com um país arrasado?
Ou há cartas na manga do Putin que ainda ninguém percebeu, ou ele está mesmo louco, porque não consigo perceber como é que isto pode trazer algum benefício aos russos
 

Maximus

Tribuna Presidencial
8 Agosto 2016
10,656
15,075
Invicta
www.google.com
Nukes, nukes e + nukes ...

No fundo, tudo não passa de + uma tática de bluff e intimidação por parte do Russo que está a ver a sua estratégia na Ucrânia a não correr conforme o planeado e o seu país a entrar numa recessão profunda onde hoje já se fala em racionamento de comida.

Nem ele acredita naquilo que diz. Ainda para mais sabendo que só o faria uma vez e desapareceria do mapa, ele e a sua "madre russa".



Enviado do meu SM-A105FN através do Tapatalk
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
19,317
11,588
Vocês acham mesmo que a paz na Europa se deve conquistar com a morte dum país?

Vocês acham que mesmo que compremos essa "paz" com o sangue de milhões de ucranianos, o Putin vai-se ficar por ali?

Ninguém quer a guerra. Ninguém. Ainda por cima sabendo do perigo nuclear inerente.
Só acho é que a Europa já está em guerra e ainda ninguém quis assumir essa verdade.

Mas não se preocupem. A seu tempo o Putin vai-nos mostrar isso.
Aliás, ele já disse que as sanções são actos de guerra. Por isso, para bem da Europa, é essencial que se restabeleça o comércio e relações com a Rússia!
A Russia não tem capacidade de manter esta guerra quanto mais outra, ainda por cima de um pais NATO…

Bonito era agora ao mesmo tempo aparecerem umas escaramuças no caucaso e no Cazaquistão. Quem sabe uns exercícios NATO no pacífico só para arreliar mais… Só para esticar a coisa.

Putin sabe q só as armas nucleares o seguram. Mas também sabe que essas de nAda servem se atacar um país NATO. De resto, não há mais paises para atacar.
 
  • Like
Reações: tripeiro_de_gema

Dragaostki

Bancada lateral
10 Março 2012
698
1,581
Conquistas
5
  • Artur Jorge
Por outro lado, sendo um país pequeno, bastava uma bomba para arruinar completamente o país, portanto iriam gastar menos recursos para derrotar um inimigo que até é estratégicamente importante devido às relações militares com os EUA
Se a guerra envolvesse a Nato há mais paises e pontos estratégicos para destruir (acredito que os acores nao escapassem, o resto nao tem interesse)

mas é um pouco ridículo estarmos a olhar para o nosso umbigo, se a nato (por inteiro) entrar numa guerra estariamos a combater pela nossa forma de vida, pela liberdade e democracia…. Quer queiram quer não os estados unidos o canada e a europa representam, no mapa das nações, o lado certo da história
 
  • Like
Reações: Vinha

Eclipsisboy

COMO NÓS, UM DE NÓS! 💙
25 Maio 2014
27,343
40,074
Conquistas
3
Porto
  • Pinto da Costa
  • Campeão Nacional 19/20
  • Taça de Portugal 19/20
A Russia não tem capacidade de manter esta guerra quanto mais outra, ainda por cima de um pais NATO…

Bonito era agora ao mesmo tempo aparecerem umas escaramuças no caucaso e no Cazaquistão. Quem sabe uns exercícios NATO no pacífico só para arreliar mais… Só para esticar a coisa.

Putin sabe q só as armas nucleares o seguram. Mas também sabe que essas de nAda servem se atacar um país NATO. De resto, não há mais paises para atacar.
O Putin esta-se a cagar para a NATO e o caralho a 4..! Alias, ele já avisou que as sanções económicas vão ser consideradas atos de guerra!

O que a malta ainda não se deu conta, ou não quer perceber, é que isto não foi uma merda decidida de um dia para o outro. Isto foi uma coisa planeada com pes e cabeça. Isto foi uma coisa planeada com ANOS!!

Outor pequeno "pormaior"! Eles tem o respaldo da China. Só e apenas. Da CHINA! Outra super potencia mundial.
 
  • Like
Reações: Absolution

SD_1995

Bancada central
1 Outubro 2016
2,373
510
Sim, enquanto eram só posts de insultos e mentiras sobre o PCP estava tudo ótimo, aparecem um ou dois users com uma opinião contrária à vossa ( e sem faltar ao respeito a ninguém ) e já é um tópico sem qualidade ou o 25 de novembro isto 25 de novembro aquilo
O comunismo e tao mau ou pior que o nazismo.
 
  • Like
Reações: Vinha

Ginjeet

Tribuna Presidencial
11 Março 2018
5,591
6,697
Ya safodam os açoreanos
É um povo forte, têm vacas suficientes e grutas para se esconderem. Onde vou eu encontrar o raio duma gruta no centro de Lisboa?

Será que ainda vou a tempo de trocar o meu último andar por um armazém na cave?
 

malmeida

Tribuna
2 Dezembro 2021
4,703
4,811
Vai haver sempre rambos a insurgir se contra a tirania. Haverá sempre outros, dos quais não se pode contar para nada. Nem para 25 de abril, nem de novembro. Nem para ser independente, nem para poder decidir. Conforma-se con tudo que lhe impõem porque o medo tolhe-os. Vale mais mortes mais que certas do que vidas de submissão.
Colega, está tudo certo, mas o problema é que neste caso a humanidade poderá ficar em perigo.... a realidade é essa.
 
  • Like
Reações: Vinha

Ruben1893

"Clube aparenta ser um quintal"
24 Julho 2019
88,972
190,346
Conquistas
33
  • Reinaldo Teles
  • Alfredo Quintana
  • Sérgio Conceição
  • Fernando "Bibota" Gomes
Outor pequeno "pormaior"! Eles tem o respaldo da China. Só e apenas. Da CHINA! Outra super potencia mundial.
Tem até fazer algo ainda mais idiota que invadir outro país

Amigos, amigos, negócios à parte
E a china valoriza mais os negócio com o ocidente que o Putin
 

Absolution

Tribuna Presidencial
2 Julho 2018
8,414
18,913
A Russia não tem capacidade de manter esta guerra quanto mais outra, ainda por cima de um pais NATO…

Bonito era agora ao mesmo tempo aparecerem umas escaramuças no caucaso e no Cazaquistão. Quem sabe uns exercícios NATO no pacífico só para arreliar mais… Só para esticar a coisa.

Putin sabe q só as armas nucleares o seguram. Mas também sabe que essas de nAda servem se atacar um país NATO. De resto, não há mais paises para atacar.
Depositas muita confiança no Putin.
Pois eu tenho a certeza que depois de resolver a Ucrânia vai andar a "cheirar" outros países.
 
  • Like
Reações: Vinha e Eclipsisboy

bertobrb

Tribuna Presidencial
25 Maio 2019
13,739
18,799
Conquistas
6
  • Alfredo Quintana
Se a guerra envolvesse a Nato há mais paises e pontos estratégicos para destruir (acredito que os acores nao escapassem, o resto nao tem interesse)

mas é um pouco ridículo estarmos a olhar para o nosso umbigo, se a nato (por inteiro) entrar numa guerra estariamos a combater pela nossa forma de vida, pela liberdade e democracia…. Quer queiram quer não os estados unidos o canada e a europa representam, no mapa das nações, o lado certo da história
Não iriamos lutar e ninguém ganhava.
 

bertobrb

Tribuna Presidencial
25 Maio 2019
13,739
18,799
Conquistas
6
  • Alfredo Quintana
O Putin esta-se a cagar para a NATO e o caralho a 4..! Alias, ele já avisou que as sanções económicas vão ser consideradas atos de guerra!

O que a malta ainda não se deu conta, ou não quer perceber, é que isto não foi uma merda decidida de um dia para o outro. Isto foi uma coisa planeada com pes e cabeça. Isto foi uma coisa planeada com ANOS!!

Outor pequeno "pormaior"! Eles tem o respaldo da China. Só e apenas. Da CHINA! Outra super potencia mundial.
Têm o respaldo da China mais ou menos.
E ele disse que as sanções são consideradas atos de guerra mas isso para já é só conversa.
 

Eclipsisboy

COMO NÓS, UM DE NÓS! 💙
25 Maio 2014
27,343
40,074
Conquistas
3
Porto
  • Pinto da Costa
  • Campeão Nacional 19/20
  • Taça de Portugal 19/20
Têm o respaldo da China mais ou menos.
E ele disse que as sanções são consideradas atos de guerra mas isso para já é só conversa.
E esperemos mesmo que seja só conversa. E que fique sempre por ai. Porque vão haver reuniões para decidirem um novo pacote de sanções ainda mais fortes. E ai vamos ver se é só conversa. Porque se não for, a ti, a mim e a todos, só nos resta rezar e nada mais.