Héctor Herrera

D

Dracarys

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grandeporto disse:
Temos que arranjar um modelo de jogo em que o Herrera encaixe.

Todas as decisões devem ser tomadas em função do Herrera.
Tal como tínhamos que arranjar um para o Iturbe.
 

Fcp1981

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27 Fevereiro 2008
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O Guarin tambem era um flop pra todos vocês...Poucos são os jogadores que chegam ao NGC que pegam de estaca na primeira epoca e mostram todo o futebol que têm...Esta epoca foi por demais atipica e a entrevista do Maicon hoje mostra bem isso e só vem dar razao ao PF..egos e super egos. Espero que o JL os faça assentar os pes na terra e devolva ao FCP o bom futebol. Temos muito potencial no pantel pra desenvolver e o Herrera é um desses casos...na minha opinao.
 

grandeporto

Tribuna Presidencial
25 Agosto 2006
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Gaia
A época falhou porque o plantel e o treinador do bafique bem como sua estrutura são melhores que a do Porto. Ponto.
 

Fcp1981

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grandeporto disse:
A época falhou porque o plantel e o treinador do bafique bem como sua estrutura são melhores que a do Porto. Ponto.
Foram melhores  este ano...como no ultimo que foram campeoes. Nao sao melhores.
 

Bruno

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9 Março 2012
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Fcp1981 disse:
O Guarin tambem era um flop pra todos vocês...Poucos são os jogadores que chegam ao NGC que pegam de estaca na primeira epoca e mostram todo o futebol que têm...Esta epoca foi por demais atipica e a entrevista do Maicon hoje mostra bem isso e só vem dar razao ao PF..egos e super egos. Espero que o JL os faça assentar os pes na terra e devolva ao FCP o bom futebol. Temos muito potencial no pantel pra desenvolver e o Herrera é um desses casos...na minha opinao.
Quantos jogadores foram contratados por 8M € (ou mais) para o FCP e não pegaram de estaca no primeiro ano??
Posso responder-te: foram 3 e curiosamente todos contratados esta época. 8M é preço de titular imediato. Obrigatoriamente!

Depois o que é fantástico é ver gente a cobrar mundos e fundos ao Josué ao Licá e ao CE e a este (inserir adjectivo apropriado aqui) perdoa-se tudo emais alguma coisa. Diz que estava em adaptação.
Mas custou mais que os outros 3 juntos. Aliás, custou o dobro dos outros 3 juntos.
E não sabe dominar uma bola.
E não sabe temporizar esforço durante o jogo.
E não sabe ocupar os espaços de transição no meio campo - zona ocupada por ele
E não conhece as regras básicas do futebol.

Ou seja - comprámos um juvenil de 23 anos ao preço de titular imediato e perdoamos-lhe o facto de ser um juvenil enquanto cobramos tudo a seniores de 23 ou menos anos - que vieram a preços de alternativas de banco.
Confere.
Faz sentido.

Nota - A argumentação acima aplica-se quase sem alterações também ao Quintero e ao Reyes.
 

Fcp1981

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Bruno disse:
Quantos jogadores foram contratados por 8M € (ou mais) para o FCP e não pegaram de estaca no primeiro ano??
Posso responder-te: foram 3 e curiosamente todos contratados esta época. 8M é preço de titular imediato. Obrigatoriamente!

Depois o que é fantástico é ver gente a cobrar mundos e fundos ao Josué ao Licá e ao CE e a este (inserir adjectivo apropriado aqui) perdoa-se tudo emais alguma coisa. Diz que estava em adaptação.
Mas custou mais que os outros 3 juntos. Aliás, custou o dobro dos outros 3 juntos.
E não sabe dominar uma bola.
E não sabe temporizar esforço durante o jogo.
E não sabe ocupar os espaços de transição no meio campo - zona ocupada por ele
E não conhece as regras básicas do futebol.

Ou seja - comprámos um juvenil de 23 anos ao preço de titular imediato e perdoamos-lhe o facto de ser um juvenil enquanto cobramos tudo a seniores de 23 ou menos anos - que vieram a preços de alternativas de banco.
Confere.
Faz sentido.

Nota - A argumentação acima aplica-se quase sem alterações também ao Quintero e ao Reyes.
Alex Sandro e Danilo...os 2 dao 3 Herreras ou mais que nunca soube ao certo o valor de ambos...e ainda nao os vi justificar o valor que supostamente demos por eles...nao se critique só o Herrera. O Fernando Torres custou 60M ao Chelsea...jogador ja feito e cheio mas cheio de creditos firmados e está o que se pode ver...não entres em valores...porque assim o Varela é o melhor jogador de sempre do FCP...já que veio a custo 0 e sendo um flop que muitos dizem...tem numeros impressionantes.
 

sirmister

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grandeporto disse:
Temos que arranjar um modelo de jogo em que o Herrera encaixe.

Todas as decisões devem ser tomadas em função do Herrera.
Será que ele encaixa no modelo de cadeira que temos nas bancadas? ou será que falha na hora de acertar com o assento?
 

Bruno

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Fcp1981 disse:
Alex Sandro e Danilo...os 2 dao 3 Herreras ou mais que nunca soube ao certo o valor de ambos...e ainda nao os vi justificar o valor que supostamente demos por eles...nao se critique só o Herrera. O Fernando Torres custou 60M ao Chelsea...jogador ja feito e cheio mas cheio de creditos firmados e está o que se pode ver...não entres em valores...porque assim o Varela é o melhor jogador de sempre do FCP...já que veio a custo 0 e sendo um flop que muitos dizem...tem numeros impressionantes.
Mas ambos pegaram de estaca no clube no primeiro ano. O Alex Sandro chegou lesionado e sem pré temporada. Assim que esteve em boa forma acabou-se o Palito.
O Danilo foi titlar desde o get-go.

Comparar-nos ao Chelsea só é válido quando tivermos um oligarca do petróleo/gásnatural/tráfico de armas a meter cá dinheiro como se ele não acabasse.

O Varela... nem vou discutir isso. O único número que me impressiona dele nos últimos 12 meses é o número de km que fez no jogo do Arouca, na primeira volta.
Diz tudo o que consigo pensar acerca dele.
 

Fcp1981

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Sim titulares...este ano por exemplo, nem ninguem tinham pra lhe morder os calcanhares da titularidade...e vou correu eu, pensam eles? quem me tira o lugar?? aaah ninguem...titulares são mas pra o preço...estão muito abaixo do exigido.

O Varela é um jogador que veio a custo zero...bola...zip...0, em 195 jogos pelo NGC tem 46 golos...com concorrencia directa de James e Hulk em epocas anteriores, so este ano fez 11...se é pelo preço que vamos falar...e se nao se pode exigir muito a Licas e Josués e C. Eduardo...ao Varela tinha de se lhe fazer uma estatua.
 

Bruno

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Fcp1981 disse:
Sim titulares...este ano por exemplo, nem ninguem tinham pra lhe morder os calcanhares da titularidade...e vou correu eu, pensam eles? quem me tira o lugar?? aaah ninguem...titulares são mas pra o preço...estão muito abaixo do exigido.

O Varela é um jogador que veio a custo zero...bola...zip...0, em 195 jogos pelo NGC tem 46 golos...com concorrencia directa de James e Hulk em epocas anteriores, so este ano fez 11...se é pelo preço que vamos falar...e se nao se pode exigir muito a Licas e Josués e C. Eduardo...ao Varela tinha de se lhe fazer uma estatua.
O Josué fez 5 golos e 11(?) assistencias - enquanto jogava fora da sua posição.
O Varela fez...

Não.
Estás a tentar desviar o tema. E percebo-te Porque o que interessa é fazê-lo
Porque o Herrera foi a maior borrada da história da nossa SAD.
Mete as borradas Danilo e Alex Sandro (este pelo menos não foi grande borrada) a um cantinho muito escuro das borradas.

É o "substituto natural do Moutinho" que é um zero absoluto nesse papel.
E custou o que custou.

Mas é isso. Vamos é falar do Varela. E da estátua. Porque veio a custo zero. E tem servido, ano após ano, para tapar a outra vergonha da SAD - a incapacidade de comprar um extremo titular de qualidade indiscutível.
Porque contratar médios e centrais por várias vezes o seu valor de mercado é que faz mesmo mesmo falta!!!
 

Fcp1981

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Bruno disse:
O Josué fez 5 golos e 11(?) assistencias - enquanto jogava fora da sua posição.
O Varela fez...

Não.
Estás a tentar desviar o tema. E percebo-te Porque o que interessa é fazê-lo
Porque o Herrera foi a maior borrada da história da nossa SAD.
Mete as borradas Danilo e Alex Sandro (este pelo menos não foi grande borrada) a um cantinho muito escuro das borradas.

É o "substituto natural do Moutinho" que é um zero absoluto nesse papel.
E custou o que custou.

Mas é isso. Vamos é falar do Varela. E da estátua. Porque veio a custo zero. E tem servido, ano após ano, para tapar a outra vergonha da SAD - a incapacidade de comprar um extremo titular de qualidade indiscutível.
Porque contratar médios e centrais por várias vezes o seu valor de mercado é que faz mesmo mesmo falta!!!
Bruno as maiores borradas da Historia foram Diegos e Luis Fabianos e Cebolas entre outros...sim custou 8M tem 23 e contrato...se este ano mostrar que vale os 8 milhoes..quero ver o que vão dizer...e ninguem é substituo do Moutinho...é insubstituivel.
Concordo contigo na questao dos extremos...vergonha maior foi trazer o Quaresma que por muito que o tenha apreciado..passou o seu tempo.
O Varela..11 golos.
O Josue é outro jogador que com o devido acompanhamento dá jogador pra mim...pe esquerdo muito bom mesmo...e os 5 golos que fez...em condições normais...o Jackson tinha 33 golos esta epoca..24 no campeonato!
Esta epoca por tudo que se passou desde a planificação á escolha do treinador, ao sistema tatico...não é epoca para avaliar o potencial de jogadores nem o investimento em jogadores..quando a principal culpada...é a SAD!
 

paulo21

Tribuna Presidencial
31 Agosto 2012
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"A maior borrada" não é errar num jogador. Pode acontecer. Não é certo e apesar de tudo o Herrera apresenta qualidade e nota-se que pode crescer muito.

A maior borrada é contratar jogadores para posições com excesso de soluções e deixar andar posições carenciadas.
 

Bruno

#AVB2024
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Fcp1981 disse:
Bruno as maiores borradas da Historia foram Diegos e Luis Fabianos e Cebolas entre outros...sim custou 8M tem 23 e contrato...se este ano mostrar que vale os 8 milhoes..quero ver o que vão dizer...e ninguem é substituo do Moutinho...é insubstituivel.
Concordo contigo na questao dos extremos...vergonha maior foi trazer o Quaresma que por muito que o tenha apreciado..passou o seu tempo.
O Varela..11 golos.
O Josue é outro jogador que com o devido acompanhamento dá jogador pra mim...pe esquerdo muito bom mesmo...e os 5 golos que fez...em condições normais...o Jackson tinha 33 golos esta epoca..24 no campeonato!
Esta epoca por tudo que se passou desde a planificação á escolha do treinador, ao sistema tatico...não é epoca para avaliar o potencial de jogadores nem o investimento em jogadores..quando a principal culpada...é a SAD!
Nunca me lembro do cebola - no entanto veio para ser titular e foi, enquanto os joelhos aguentaram.
O Herrera não está pronto para ser titular.
Há coisas que a nossa época miserável escondeu. Mas há outras que mesmo dentro da nossa miserável época saltam à vista: não ser capaz de receber a bola redonda, no pé, falta de velocidade de análise, paragens cerebrais (a la Zenit).
O Herrera foi pouco mais que zero. Fez muito menos que o Josué e o CE. E nunca teve que jogar fora da sua posição natural, ao contrário dos outros 2. Mas é constantemente protegido, como se fosse um gaiato que acabou de chegar aos séniores.
Foi um investimento para titular imediato.

É impossível dissociar a análise técnica da financeira. A sua compra indisponibilizou dinheiro que teria servido para trazer, por exemplo, um extremo titular (mas que fosse mesmo para titular, não outro suplente glorificado).
 

paulo21

Tribuna Presidencial
31 Agosto 2012
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Bruno disse:
A sua compra indisponibilizou dinheiro que teria servido para trazer, por exemplo, um extremo titular (mas que fosse mesmo para titular, não outro suplente glorificado).
Não foi a compra do Herrera que inviabilizou a compra de um extremo. Tínhamos que investir num médio. Agora também podemos falhar, ninguém é infalível.

Essa foi do Herrera. Com o quadro de centrais completos foi-se comprar outro. Este era o ano de comprar um central. Se calhar vamos ter que contratar na mesma mas por por causa da confusão que foi esta época com o despachar do Otamendi.

 

Fcp1981

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paulo21 disse:
Não foi a compra do Herrera que inviabilizou a compra de um extremo. Tínhamos que investir num médio. Agora também podemos falhar, ninguém é infalível.

Essa foi do Herrera. Com o quadro de centrais completos foi-se comprar outro. Este era o ano de comprar um central. Se calhar vamos ter que contratar na mesma mas por por causa da confusão que foi esta época com o despachar do Otamendi.
Poupas me te trabalho Paulo :)
 

Dragon Force

Tribuna
9 Março 2012
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A nossa sorte é que pelos vistos as convocatórias para o México não são feitas segundo os "critérios" mais rigorosos.
 

Bruno

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paulo21 disse:
Não foi a compra do Herrera que inviabilizou a compra de um extremo. Tínhamos que investir num médio. Agora também podemos falhar, ninguém é infalível.

Essa foi do Herrera. Com o quadro de centrais completos foi-se comprar outro. Este era o ano de comprar um central. Se calhar vamos ter que contratar na mesma mas por por causa da confusão que foi esta época com o despachar do Otamendi.
Tinhamos se fosse um titular absoluto.
Mas mesmo para essa posição tinhamos o Defour, que já estava no plantel a começar a terceira temporada, em teoria a ser preparado para substituir o Moutinho.
Tinhamos ainda suplente de bom nível - o Castro - e com mercado aberto apra chegarmos ao Josué e ao CE - que acabámos por contratar.
Já extremos não tinhamos ninguém com capacidade para ser titular, nem para disfarçar - nem para um lado nem para o outro.
A urgência da contratação do médio titular tinha que chegar sempre depois da urgência da contratação dos extremos.

Algo como isto:

Bolo total para contratações: 20M
Extremo titular absoluto - 6M por 50% do passe
Ghilas - 3.75M por 50% do passa (lol)
Extremo para disputar titularidade com o Varela - 3M
e só depois...
BOA!!! Ainda temos dinheiro para o meio campo:
4M pelo Quintero (ou 300 mil euros pelo Rafa)
4M pelo Herrera. Não dá? Não há crise - tem que haver alternativa mais barata. O titular (Defour) já cá está.
5M pelo Reyes - nem era equacionado.

O que acabou por acontecer foi o oposto absoluto disto...
 

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Bruno disse:
Tinhamos se fosse um titular absoluto.
Mas mesmo para essa posição tinhamos o Defour, que já estava no plantel a começar a terceira temporada, em teoria a ser preparado para substituir o Moutinho.
Tinhamos ainda suplente de bom nível - o Castro - e com mercado aberto apra chegarmos ao Josué e ao CE - que acabámos por contratar.
Já extremos não tinhamos ninguém com capacidade para ser titular, nem para disfarçar - nem para um lado nem para o outro.
A urgência da contratação do médio titular tinha que chegar sempre depois da urgência da contratação dos extremos.

Algo como isto:

Bolo total para contratações: 20M
Extremo titular absoluto - 6M por 50% do passe
Ghilas - 3.75M por 50% do passa (lol)
Extremo para disputar titularidade com o Varela - 3M
e só depois...
BOA!!! Ainda temos dinheiro para o meio campo:
4M pelo Quintero (ou 300 mil euros pelo Rafa)
4M pelo Herrera. Não dá? Não há crise - tem que haver alternativa mais barata. O titular (Defour) já cá está.
5M pelo Reyes - nem era equacionado.

O que acabou por acontecer foi o oposto absoluto disto...
O extremo para disputar a titularidade estava no plantel e foi mandado embora...e agora vendido.
So pra nos é que nao serviu que o nosso campeonato é de alto gabarito...mas em Italia foi ele e mais 10...8 golos em 34 jogos.

Com o excedente de centrais e com o Mangala a poder jogar na esquerda e o Maicon a direita, subir o Alex Sandro e o Danilo...smp ganhavamos alternativas...claro que não deixou de ser mal palneada...mas havia tanta forma de contornar a ma planificação da epoca...simplesmente ter alguem a gerir bem os recursos que tinha...e a acreditar que era o PF que fazia o 11...claramente nao tinhamos um bom gerente.

Ao inves de solucionar inventou, conseguiu rebentar com o Lucho e fazer alguns portistas que tanto o adoraram..."odia-lo" porque simplesmente percebem 0 de futebol...e nem sequer perceberam nem see deram ao trabalho de tentar perceber o porquê do Lucho baixar de rendimento.

Conseguiu dar ao Ghilas, nas primeiras 5 vezes que entrou em campo,no total..10 a 12m de jogo que moral fantastica que passava ao jogador.

Consegiu mandar o Abdoulaye embora pra guimaraes e ir busca lo em janeiro...chega e é titular...o Maicon que espere que ja joga.

Foram erros demasiados para cabeças de putos de 23 ou 24 de media...
e pra acabar em Janeiro conseguiu tambem espantar o jogador mais emblematico do clube nos ultimos anos...e quem ainda nos poderia manter no minimo...o balneario em sentido.
O nosso campeonato é ridiculo...este plantel chegava e sobrava para sermos campeoes.
 

paulo21

Tribuna Presidencial
31 Agosto 2012
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Bruno disse:
Tinhamos se fosse um titular absoluto.
Mas mesmo para essa posição tinhamos o Defour, que já estava no plantel a começar a terceira temporada, em teoria a ser preparado para substituir o Moutinho.
Tinhamos ainda suplente de bom nível - o Castro - e com mercado aberto apra chegarmos ao Josué e ao CE - que acabámos por contratar.
Já extremos não tinhamos ninguém com capacidade para ser titular, nem para disfarçar - nem para um lado nem para o outro.
A urgência da contratação do médio titular tinha que chegar sempre depois da urgência da contratação dos extremos.

Algo como isto:

Bolo total para contratações: 20M
Extremo titular absoluto - 6M por 50% do passe
Ghilas - 3.75M por 50% do passa (lol)
Extremo para disputar titularidade com o Varela - 3M
e só depois...
BOA!!! Ainda temos dinheiro para o meio campo:
4M pelo Quintero (ou 300 mil euros pelo Rafa)
4M pelo Herrera. Não dá? Não há crise - tem que haver alternativa mais barata. O titular (Defour) já cá está.
5M pelo Reyes - nem era equacionado.

O que acabou por acontecer foi o oposto absoluto disto...
O jogador para o meio campo, no caso o Herrera era para com algumas semanas ser titular. O Defour já na altura toda a gente dizia que nunca ia ser titular do Porto. Assim como o Castro que nota-se que é um jogador mediano. Não é um suplente de bom nível.

Um médio era uma prioridade ao nível dos extremos.
O que estava longe de ser prioridade era o central. Aceito que digam que o preço devia ser mais baixo. Ok eu aceito, precisávamos de 2 extremos. Lica foi uma aposta. Correu mal. Acontece. Faltou um para ser o titular, naturalmente com o dinheiro gasto no central.
 

killuminati_

Tribuna Presidencial
18 Julho 2006
8,705
43
belo jogo do herrera hoje a jogar a 6 no mexico. claro que num perfil diferente do nosso 4-3-3, mas jogou muito bem e ocupou bem os espaços ali na zona defensiva do meio campo.