Política nacional

VPM

Tribuna Presidencial
3 Junho 2019
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Isso dizes tu, é como te disse muita malta dos SDs e Ultras têm ligações ao PNR ou tiveram. Se ainda duvidas, ainda continuas muito distante da realidade. As claques sempre tiveram grande afinidade à extrema-direita, aliás acho que até nem sequer é novidade, acho eu.
Digo eu porque isso foi me dito pessoalmente pelo Bertinho e até sei quanto receberam pela prestação de serviços. Quanto as claques repito: cérebros doentes existem em todo o lado...
 

Rui TSM

Superior
25 Agosto 2016
98
40
É claro que é relevante, o Pedro Delgado Alves é deputado do PS, é um representante da nação, logo a sua vida tem de ser escrutinada como a de qualquer político e se ele acusa os outros de serem porcos, tem que ter moral para o fazer. Ele tem razão no que diz e na forma como analisou o debate, não tem é moral para o fazer, por situações como as que estão relatadas na notícia e pela incapacidade em escrutinar devidamente a actuação do seu próprio partido e a forma como o seu partido também contribuiu para o crescimento do Chega.

Não pode existir nada que separe a vida política, da vida profissional, da "vida privada", etc. Todos sabemos o que é o André Ventura, alguém que não tem qualquer tipo de problema em mentir, em usar tácticas rasteiras, um oportunista, alguém a soldo de interesses radicais, mas o que ainda muita gente não percebeu é que estes fenómenos como o de André Ventura, Trump, Bolsonaro, Salvini, salvo as diferenças que existem, não apareceram por acaso. Apareceram porque quem governa deixou um vazio político, porque quem governa tem governado a favor de interesses elitistas e não da classe que mais necessita.

Um porco é um porco, mas um porco fazer-se passar por santo e acusar o outro de ser porco, não é muito melhor, nem tão pouco é a forma de combater o surgimento de fenómenos como o Chega. Se calhar, se em vez de termos uma classe política que está constantemente a mentir, que usa e abusa do chavão do estado social, mas não o pratica e se esquece das classes trabalhadoras, o Chega não teria crescido como cresceu.

Faz-me lembrar quando António Costa foi apanhado na promiscuidade com o Benfica e disse que a sua vida privada não tinha nada a ver com a vida política, mas tem, as duas confundem-se, da mesma forma que toda a gente, e muito bem, pediu responsabilidades a Trump pelos 750 dolares pagos em impostos.
É claro que é relevante, o Pedro Delgado Alves é deputado do PS, é um representante da nação, logo a sua vida tem de ser escrutinada como a de qualquer político e se ele acusa os outros de serem porcos, tem que ter moral para o fazer. Ele tem razão no que diz e na forma como analisou o debate, não tem é moral para o fazer, por situações como as que estão relatadas na notícia e pela incapacidade em escrutinar devidamente a actuação do seu próprio partido e a forma como o seu partido também contribuiu para o crescimento do Chega.

Não pode existir nada que separe a vida política, da vida profissional, da "vida privada", etc. Todos sabemos o que é o André Ventura, alguém que não tem qualquer tipo de problema em mentir, em usar tácticas rasteiras, um oportunista, alguém a soldo de interesses radicais, mas o que ainda muita gente não percebeu é que estes fenómenos como o de André Ventura, Trump, Bolsonaro, Salvini, salvo as diferenças que existem, não apareceram por acaso. Apareceram porque quem governa deixou um vazio político, porque quem governa tem governado a favor de interesses elitistas e não da classe que mais necessita.

Um porco é um porco, mas um porco fazer-se passar por santo e acusar o outro de ser porco, não é muito melhor, nem tão pouco é a forma de combater o surgimento de fenómenos como o Chega. Se calhar, se em vez de termos uma classe política que está constantemente a mentir, que usa e abusa do chavão do estado social, mas não o pratica e se esquece das classes trabalhadoras, o Chega não teria crescido como cresceu.

Faz-me lembrar quando António Costa foi apanhado na promiscuidade com o Benfica e disse que a sua vida privada não tinha nada a ver com a vida política, mas tem, as duas confundem-se, da mesma forma que toda a gente, e muito bem, pediu responsabilidades a Trump pelos 750 dolares pagos em impostos.
"Ele tem razão no que diz e na forma como analisou o debate".
Simples. Ponto final. O resto é outra discussao e nao querendo entrar nela, toda a gente tem moral para dizer a verdade.

"Faz-me lembrar quando António Costa foi apanhado na promiscuidade com o Benfica e disse que a sua vida privada não tinha nada a ver com a vida política."

O apoio publico do PM ao fdp nao foi privado. Foi público e publicado. era essa a intençao.
 

tripeiro_de_gema

Pinto da Costa vai-te embora
26 Maio 2014
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Digo eu porque isso foi me dito pessoalmente pelo Bertinho e até sei quanto receberam pela prestação de serviços. Quanto as claques repito: cérebros doentes existem em todo o lado...
 
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VPM

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tripeiro_de_gema

Pinto da Costa vai-te embora
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O que é que isso tem a ver com o prestação de serviços dos praticantes da secção de boxe?
Estou a falar das ligações que o Chega tem com as claques do NGC, esse Caesar é sócio honorário dos SDs.
Quanto ao serviços praticados pela secção de boxe é como te disse, se tu dizes que o Bertinho fez isso tudo bem, talvez a intenção do homem foi genuína. No entanto Sandokan não teve problemas em partilhar no seu Insta uma foto junto ao André Ventura e até ele disse "Um cigano a fazer segurança ao "Doutor" Ventura".
 

Di Charis

Tribuna Presidencial
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Grande tareira do João Ferreira ao lampião fascista André Ventura. Mesmo com a conivência da moderadora que deixou o fascista interromper sempre que quis o João Ferreira.

Estou curioso para ver o debate entre a Ana Gomes e o fascista. Prevejo mais uma tareira ao fascista e que a Ana Gomes agarre definitivamente o segundo lugar.
Fascista, fascista, fascista, e fascista.

Ambos os lados do debate a mesma trampa.

Neurónios e vergonha própria da tua parte... 0
 

John Wick

Tribuna
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"Ele tem razão no que diz e na forma como analisou o debate".
Simples. Ponto final. O resto é outra discussao e nao querendo entrar nela, toda a gente tem moral para dizer a verdade.

"Faz-me lembrar quando António Costa foi apanhado na promiscuidade com o Benfica e disse que a sua vida privada não tinha nada a ver com a vida política."

O apoio publico do PM ao fdp nao foi privado. Foi público e publicado. era essa a intençao.
O meu único problema com as declarações do Pedro Delgado Alves é quando ele se refere ao Partido Socialista, ele tem razão quanto ao André Ventura, o problema é que depois descreve o Partido Socialista como um dos bastiões da luta social e do apoio às classes mais desfavorecidas, e todos sabemos que a realidade é completamente diferente. Sendo ele deputado da nação pelo PS, está a ser populista e a adoptar um tipo de discurso que só favorece o crescimento do Chega. Ele até pode ser deputado pelo PS, mas pode ser crítico com o próprio partido, pode escrutinar o nível de acção social do governo, pode ser verdadeiro, coisa que não é, e o grande problema é que a maioria dos políticos são assim. Esta forma de fazer política de forma tribal, de pouco escrutínio dentro dos próprios partidos, de procura apenas de ganhar o seu e usar a política para estabelecer uma rede de contactos que mais tarde serão úteis para si, para a família e para os amigos é o que tem prejudicado o país. Não podemos depois ficar admirados que apareçam tipos cheios de lábia, que por mais inconsistências apresentem, captem um determinado eleitorado que está farto de ser esquecido pelos políticos que estão no poder.

Acho que não vamos lá a chamar fascistas a todos aqueles que votam no Chega, vamos lá quando houver maior decência e isenção de quem está no poder. A partir daí se as pessoas forem ouvidas, se tiverem melhores empregos, melhores salários, melhores serviços, em vez do dinheiro público ser escoado para as TAP's, Novos Bancos e para esquemas ilícitos, deixam de ter motivos para votarem em Venturas.

Não há melhor campanha para o crescimento do Chega do que todos estes "acontecimentos" como Pedrogão, Tancos, SEF, a escolha do Procurador Europeu, a distribuição dos fundos europeus, etc., que têm marcado este Governo e que naturalmente são logo aproveitados pelo Chega, mesmo que de forma leviana e populista.
 
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Di Charis

Tribuna Presidencial
23 Abril 2012
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Vamos mesmo comparar o PCP ao Chega @Di Charis ?

O Chega é um movimento populista cheio de trampa ou 0 ideias, uma espécie de refluxo gástrico dos tempos modernos.

O PCP defende genocídios, regimes totalitários, violência sobre populações, manipulação de eleições, etc.

O PCP foi a organização politica que pior se comportou durante a pandemia, com total desrespeito pelos sacrificios que andámos todos a fazer, como se estivesse acima da lei, alegando até que tinha mais direitos que os outros ( quase como se fossem autores unicos do 25 de abril, o que esteve muito longe de ser verdade).

São ambos merda, se um é para censurar o outro idem.

Edit -e olha que eu não censurava nem um nem outro, mesmo que ache ambos merda, se digo que sou democrata, sou mesmo quando não gosto do que oiço do outro lado.
 

VPM

Tribuna Presidencial
3 Junho 2019
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O Chega é um movimento populista cheio de trampa ou 0 ideias, uma espécie de refluxo gástrico dos tempos modernos.

O PCP defende genocídios, regimes totalitários, violência sobre populações, manipulação de eleições, etc.

O PCP foi a organização politica que pior se comportou durante a pandemia, com total desrespeito pelos sacrificios que andámos todos a fazer, como se estivesse acima da lei, alegando até que tinha mais direitos que os outros ( quase como se fossem autores unicos do 25 de abril, o que esteve muito longe de ser verdade).

São ambos merda, se um é para censurar o outro idem.

Edit -e olha que eu não censurava nem um nem outro, mesmo que ache ambos merda, se digo que sou democrata, sou mesmo quando não gosto do que oiço do outro lado.
O que pior se comportou durante a pandemia? Eu ia jurar que houve um partido que apresentou na assembleia da república uma proposta de confinamento obrigatório em razão da etnia mas enfim...
 

Di Charis

Tribuna Presidencial
23 Abril 2012
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O pior que se comportou durante a pandemia, factos são factos.
Avante, 1 de maio, 25 de abril, congresso em Loures.

Tu metes a carta do confinamento obrigatório por etnia, eu puxo a carta do PCP e a defesa do ditador da Bielorussia- que ao contrário das propostas do chega que são palha populista, a violência na Bielorrússia resultou em mortes, em centenas de detenções, etc.

(podia acrescentar a defesa da China e do genocidio que anda a fazer, a violência sobre hong kong também defendida pelo pcp, venezuela, etc).
 

Paul Ashworth

Bancada central
23 Maio 2007
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O meu único problema com as declarações do Pedro Delgado Alves é quando ele se refere ao Partido Socialista, ele tem razão quanto ao André Ventura, o problema é que depois descreve o Partido Socialista como um dos bastiões da luta social e do apoio às classes mais desfavorecidas, e todos sabemos que a realidade é completamente diferente. Sendo ele deputado da nação pelo PS, está a ser populista e a adoptar um tipo de discurso que só favorece o crescimento do Chega. Ele até pode ser deputado pelo PS, mas pode ser crítico com o próprio partido, pode escrutinar o nível de acção social do governo, pode ser verdadeiro, coisa que não é, e o grande problema é que a maioria dos políticos são assim. Esta forma de fazer política de forma tribal, de pouco escrutínio dentro dos próprios partidos, de procura apenas de ganhar o seu e usar a política para estabelecer uma rede de contactos que mais tarde serão úteis para si, para a família e para os amigos é o que tem prejudicado o país. Não podemos depois ficar admirados que apareçam tipos cheios de lábia, que por mais inconsistências apresentem, captem um determinado eleitorado que está farto de ser esquecido pelos políticos que estão no poder.

Acho que não vamos lá a chamar fascistas a todos aqueles que votam no Chega, vamos lá quando houver maior decência e isenção de quem está no poder. A partir daí se as pessoas forem ouvidas, se tiverem melhores empregos, melhores salários, melhores serviços, em vez do dinheiro público ser escoado para as TAP's, Novos Bancos e para esquemas ilícitos, deixam de ter motivos para votarem em Venturas.

Não há melhor campanha para o crescimento do Chega do que todos estes "acontecimentos" como Pedrogão, Tancos, SEF, a escolha do Procurador Europeu, a distribuição dos fundos europeus, etc., que têm marcado este Governo e que naturalmente são logo aproveitados pelo Chega, mesmo que de forma leviana e populista.
Em relação à parte a negrito, tens de voltar a ver o vídeo. Ele realmente diz "o PS", mas se ouvires tudo percebes que ele estava a falar do PCP. O próprio oráculo da TVI24 acaba por colocar "PCP tem influência relevante na defesa do estado social". Da primeira vez que ouvi fiquei confuso, mas depois com a construção anterior percebes o ponto onde ele queria chegar e, de facto, estava a falar do PCP.
 
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Don Corleone

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Choca-me a forma como o PCP é ou normalizado ou banalizado, falamos de um partido que em Portugal no ano de 2020 defende regimes totalitários, opressores e violentos...
Não podemos dizer que o Chega é o Diabo, mas que o pcp é uma gatinho fofinho.

Não ignorando o facto que os ideais em que o PCP se assenta são totalmente legítimos, a verdade é que a execução desses ideais e conduta do próprio partido são totalmente abjetas.
 

Paredes5

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Faz-me muita confusão que não se consiga catalogar/classificar da mesma forma todas e quaisquer aberrações/posições políticas, independemente do quadrante político.

E todos sabemos quem beneficia com isso...

Não se aprende nada com os exemplos exteriores...
 
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Em relação à parte a negrito, tens de voltar a ver o vídeo. Ele realmente diz "o PS", mas se ouvires tudo percebes que ele estava a falar do PCP. O próprio oráculo da TVI24 acaba por colocar "PCP tem influência relevante na defesa do estado social". Da primeira vez que ouvi fiquei confuso, mas depois com a construção anterior percebes o ponto onde ele queria chegar e, de facto, estava a falar do PCP.
Sim, revendo o vídeo percebe-se que ele queria dizer "Partido Comunista" e não "Partido Socialista". Tens razão.
 

tripeiro_de_gema

Pinto da Costa vai-te embora
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O PCP tem ideiais de facto abjectas, mas neste momento o partido está em decadência, há cada vez menos pessoas a reverem-se no PCP e mesmo o próprio discurso do partido é pouco renovado e completamente desadequado perante os tempos actuais, já passaram mais de 46 depois dos eventos de 74. Aliás na peixeirada de ontem na TVI24, fez-me confusão ontem ver um jovem como João Ferreira ter aquele discurso daqueles, principalmente na parte inicial do debate sobre o facto da ministra da justiça ter mentido. Um jovem velho comunista. Este partido parece só ter adesão perante as gerações mais velhas.

Quanto ao Chega é muito difícil de descrever para já, aliás o próprio partido em si até parece confuso nos ideiais que defende, mas sim parte da sua retórica e discurso adequa-se ao populismo de direita, usa essa retórica querendo atingir as frustrações de muitos portugueses perante a classe política e também perante a sociedade. O Chega parece ser uma versão mais soft e liberal do PNR, agora Ergue-te. Se vamos comparar ao PCP, o Chega trouxe de facto algo novo à política, parece que também vai influenciar a forma como as eleições presidenciais vão ser olhadas. Obviamente se pode dizer actualmente que é mais perigoso que o PCP, não tanto pelos ideiais(porque ambos os ideiais não são equilibrados), mas mais pelo facto de ser um partido em ascensão, enquanto que o PCP está em crise. Apesar que no debate de ontem na TVI24, a jornalista ainda ter confrontado o André Ventura em relação a Bolsonaro, mas não me parece que a comparação com Bolsonaro faça muito sentido, parece-me claro que André Ventura se compara ao estilo de Donald Trump. O Ventura como Trump são ambos são dois showmans, não interessa a qualidade do discurso e das propostas, mas sim interessa virar as atenções todas sobre si mesmo, basta ver a estratégia Gish Gallop que André Ventura utilizou no debate de ontem. Por exemplo quando a jornalista perguntou ao João Ferreira qual seria o primeiro país que ele iria visitar e o André Ventura sobressaiu com Coreia do Norte.

O curioso disto tudo é que o Chega e PCP parece que estão disputar um certo eleitorado, basta ver os resultados que o Chega teve no Alentejo e até na Margem Sul. Eu sei que muita gente votava PCP, por este ser visto como uma força de protesto e talvez o Chega esteja a aproveitar-se disso para roubar votos, aliás o próprio PCP desde de alguns tempos, principalmente ter-se envolvido na Geringonça tem-se aburguesado e parece cada vez mais um partido elitista, a prova disso foi as exceções que beneficiaram para o Avante e para o congresso em Loures. Parece que o Chega está conseguir ser o partido de protesto número 1. Talvez o desaparecimento do PCP nos Açores, pode estar relacionado com esta ascensão do Chega.

O Chega é um fenómeno novo, por isso que é normal que o nosso sistema político e mesmo a comunicação social tenha dificuldades em lidar com estes fenómenos para já, mas se repararmos estes fenómenos ocorrem por todos os países da UE, acho que só a Irlanda é a exceção. Agora pedir censura ou ilegalização isso não vai valer nada, há que aprender a lidar com isso. Por isso que estou com muita curiosidade em ver o debate entre Ventura e o Marcelo, porque Marcelo parece ser muito inteligente na forma como ele lida com esse tipo de forças, porque o Marcelo apesar de ser um candidato moderado também percebe de populismo, aliás ontem até conseguiu fazer com que o debate com Marisa Matias, uma candidata também radical, fosse amorfo e adormecido, só faltava o moderador acender uma vela. É um debate ao estilo de Marcelo.
 
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Hulk27

Tribuna Presidencial
11 Abril 2012
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Perdeste-te algures. Repito o que escrevi : qualquer pessoa que vote num partido com ideologia fascista só pode ter um cérebro doente... Que eu saiba só existe um único candidato presidencial que defende teorias fascistas...
E os que inventam/promovem estes candidatos são o quê ? Por que razão estes politicos têm tanta mediatização mesmo quando não representavam ninguêm como era o caso do FN do Jean-Marie Le Pen por exemplo ?