Política nacional

[Czarli9]

Eu sei que muito gostas de te pôr em bicos de pés, mas não me podes tirar palavras da boca de algo que nunca disse, pelo menos não me lembro ter referido a comunistas desta forma.
Mas porque não abras tu uma empresa? Que tal suportar os custos(impostos, salários) e decidires quanto é que recebes? Falar atrás de um teclado, monitor e sem mostrar a cara, vale o que vale.

Como é que sabes que só tenho 1,50 m e tenho realmente de pôr-me em bicos de pé para chegar ao armário da casa de banho?

Agora a sério, se és patrão (e é óbvio que o és, caso contrário não te tinhas picado tanto), e se realmente pagas bem aos teus colaboradores, pelo menos àqueles que o fazem por isso, mereces todo o mérito e usas o empreendedorismo para criar riqueza, a tua e de outros, os meus sinceros parabéns! Infelizmente temos poucos desses, aliás sempre que há uma empresa que paga acima do que "devia" é notícia e ficam todos estupefactos...

Agora por uma grande maioria dos patrões serem como são, não significa que todos o sejam. Se és a excepção continua assim, agora porque não faças generalizações de outros, só porque te pisaram os calcanhares. Tem juízo e não fales do que não sabes.

 

[Calabote]

Eu acho que o atual funcionamento das democracias está em ruínas em termos de força e legitimidade e eficácia na resolução de problemas dos cidadãos…

Antes as elites ainda se interessavam em ir para a política… e havia uma certa proteção das pessoas com carreiras dedicadas a certos temas… e não havia espaço ao populismo…

Neste momento, aquilo são seitas de palhaços e de burros… em que se aproveita um ou dois…

Quando a comandar os países estão estes elementos de seitas das jotinhas… meio estupidos é que só querem poder… sem um mínimo de empatia e experiência para os cargos… é tudo retórico… e tudo sem substância e persistência…

Iam as elites e ia gente formada, gente com formação superior (não só académica).

Hoje só vai quem não tem competência para mais.

Se fores competente na tua area arranjas facilmente um emprego a ganhar mais que um deputado, com melhores condições e menos chatices. Ninguém se vai meter naquela merda para andar ao sabor do vento e da legislatura.

Eu dificilmente iria para deputado por razões económicas, por convicção sim.
Mas estou convicto que não tenho essas convicções.

 

[Czarli9]

E os padres onde ficam no meio disto tudo?

Padres, crianças?? Nunca na vida, só injúrias.

 

[Villas]

Iam as elites e ia gente formada, gente com formação superior (não só académica).

Hoje só vai quem não tem competência para mais.

Se fores competente na tua area arranjas facilmente um emprego a ganhar mais que um deputado, com melhores condições e menos chatices. Ninguém se vai meter naquela merda para andar ao sabor do vento e da legislatura.

Eu dificilmente iria para deputado por razões económicas, por convicção sim.
Mas estou convicto que não tenho essas convicções.

Porque aquilo está cheio de carreiristas políticos… víboras que fazem a folha ao mínimo gajo que demonstre talento, independência e trabalho em determinada área… se não for de acordo com as ideias mais favoráveis à sua própria evolução na carreira…

Agora a assembleia está cheia de comentadores desportivos e afins

 

[Calabote]

Porque aquilo está cheio de carreiristas políticos… víboras que fazem a folha ao mínimo gajo que demonstre talento, independência e trabalho em determinada área… se não for de acordo com as ideias mais favoráveis à sua própria evolução na carreira…

Agora a assembleia está cheia de comentadores desportivos e afins

Ate na presidência da república temos um comentador de futebol. De padel. Pelota basca. Berlinde.
Bem, ele comenta tudo com a mesma sapiencia.

 

[tripeiro_de_gema]

Como é que sabes que só tenho 1,50 m e tenho realmente de pôr-me em bicos de pé para chegar ao armário da casa de banho?

Agora a sério, se és patrão (e é óbvio que o és, caso contrário não te tinhas picado tanto), e se realmente pagas bem aos teus colaboradores, pelo menos àqueles que o fazem por isso, mereces todo o mérito e usas o empreendedorismo para criar riqueza, a tua e de outros, os meus sinceros parabéns! Infelizmente temos poucos desses, aliás sempre que há uma empresa que paga acima do que "devia" é notícia e ficam todos estupefactos...

Agora por uma grande maioria dos patrões serem como são, não significa que todos o sejam. Se és a excepção continua assim, agora porque não faças generalizações de outros, só porque te pisaram os calcanhares. Tem juízo e não fales do que não sabes.

Eu também conheço muitos empregados que têm a mania que são patrões, que são muito poucos profissionais e até dei um caso neste Portal em que esses mesmos empregados ajudaram arruínar uma empresa, mas não faço por isso uma generalização sobre os empregados(ou operários). Por isso não é a mim que tens de dizer para ter juízo, porque eu sei do que falo e conheço muito melhor essa realidade que tu. Tu a mim não me ensinas nada, apenas estás focado na tua ideologia atrás de um computador, além disso não sou patrão, sou apenas um engenheiro, que lidera equipas e projectos, lido também directamente com patrões e empresários no meu dia-a-dia. Existem bons e maus em todas as áreas, incluindo também na minha área. Já não estamos nos anos 80/90, em que os empresários na altura tinham pouca formação e boa parte eram analfabetos.

 

[Almadedragao]

Ja Vivi em países do centro da Europa, já vivi na Catalunha, já vivi em África e já vivi no sudeste asiático.

Em Portugal vive se bem. E digo te que grande parte das pessoas não sabe o que é viver mal.

Acham que viver bem é viver como os "alemães" ou os "nórdicos" (que se reformam e vão viver para o Algarve), viver bem é ter BMW, 3 TVs 8k, iPhones, uma vivenda com piscina e muito dinheiro.

Eu já vivi em muito sítio, e reafirmo: em Portugal vive se bem. Muito bem.

Vive se tão bem que a principal preocupação do povo durante 9 meses do ano são penalties e durante os outros três meses são as contratacoes. Coisas fúteis.

Obviamente que há "buracos" neste mundo onde se vive pior que em Portugal mas isso não faz boa a nossa vivência. Ainda para mais quando nenhum desses locais teve uma UE a injectar dinheiro para desenvolvimento.

Agora digo-te eu que já vivi em 4 países da UE, praticamente das pontas de Oeste a Este e o que eu vi foi índices de quase tudo superiores a Portugal.

Quanto ao último parágrafo nem sei qualificar, podes ter razão ao dizer isso aqui num fórum de futebol mas lá está, a realidade nas ruas, tascos, trabalhos de Portugal não tem nada a ver com isso.

 

[Lopo Vaz]

Eu acho que o atual funcionamento das democracias está em ruínas em termos de força e legitimidade e eficácia na resolução de problemas dos cidadãos…

Antes as elites ainda se interessavam em ir para a política… e havia uma certa proteção das pessoas com carreiras dedicadas a certos temas… e não havia espaço ao populismo…

Neste momento, aquilo são seitas de palhaços e de burros… em que se aproveita um ou dois…

Quando a comandar os países estão estes elementos de seitas das jotinhas… meio estupidos é que só querem poder… sem um mínimo de empatia e experiência para os cargos… é tudo retórico… e tudo sem substância e persistência…

É precisamente isto.

Os deputados de agora são pessoas que não têm especialidade em nada, não valeram nada em termos académicos e em termos profissionais ainda pior. O percurso começa na associação de estudantes da escola secundária, passa para a associação académica e a partir daí é um saltinho até à vida política. Quem andou em faculdades de direito sabe perfeitamente como isto funciona. Conheço malta que anda neste momento em posições de destaque na JS e quando os conheci tinham convicções de um PSD ou CDS.

A política é uma profissão neste momento, composta e dominada por profissionais do setor que se especializaram em jogos de poder e em apunhalar quem pode representar um estorvo aos seus interesses profissionais.

E depois em Portugal matam completamente os movimentos independentes. Tudo o que seja fora de partidos não entra ali e os ditos movimentos neutros ou independentes estão, na prática, capturados pelos partidos.

As pessoas queixam-se da abstenção. Eu vou votar apenas por descargo de consciência, mas eu não fico admirado com a abstenção. Eu fico admirado é como é que há tanta gente que ainda vota. O Parlamento não representa ninguém. É uma coisa alheada da realidade, repleto de gente doida, que adora lançar para a discussão temas sem interesse. Digam o que disserem, aquele Parlamento não representa o português comum. O português comum pode votar neles, mas não escolhe os deputados das listas, tanto que nem sabe quem são.

As democracias precisam de se revigorar e em Portugal mais do que cortar deputados, na minha opinião é preciso é alargar o número de deputados, mas desde que o sistema permita que eles sejam verdadeiramente representativos de quem vota neles.

 

[N.]

Ate na presidência da república temos um comentador de futebol. De padel. Pelota basca. Berlinde.
Bem, ele comenta tudo com a mesma sapiencia.

Ele não comenta tudo. Se lhe pedires para comentar alguma coisa relacionada com justiça foge sempre.

 

[Ginjeet]

É precisamente isto.

Os deputados de agora são pessoas que não têm especialidade em nada, não valeram nada em termos académicos e em termos profissionais ainda pior. O percurso começa na associação de estudantes da escola secundária, passa para a associação académica e a partir daí é um saltinho até à vida política. Quem andou em faculdades de direito sabe perfeitamente como isto funciona. Conheço malta que anda neste momento em posições de destaque na JS e quando os conheci tinham convicções de um PSD ou CDS.

A política é uma profissão neste momento, composta e dominada por profissionais do setor que se especializaram em jogos de poder e em apunhalar quem pode representar um estorvo aos seus interesses profissionais.

Concordo com isto.
Conheço várias pessoas ligadas à política, inclusive alguns deputados da assembleia, e apesar de tudo a evolução das carreiras políticas exige alguma atividade e disponibilidade que não se coadunam muito com uma atividade privada intensa. Ou seja, os partidos não mandam para a Assembleia da República, o orgão assumidamente mais importante no país e com poder legislativo, qualquer um, mas sim aqueles que mais relevância têm internamente, e que já têm conhecimento do que é a administração pública, porque já ocuparam cargos de poder local anteriormente.

E depois em Portugal matam completamente os movimentos independentes. Tudo o que seja fora de partidos não entra ali e os ditos movimentos neutros ou independentes estão, na prática, capturados pelos partidos.

As pessoas queixam-se da abstenção. Eu vou votar apenas por descargo de consciência, mas eu não fico admirado com a abstenção. Eu fico admirado é como é que há tanta gente que ainda vota. O Parlamento não representa ninguém. É uma coisa alheada da realidade, repleto de gente doida, que adora lançar para a discussão temas sem interesse. Digam o que disserem, aquele Parlamento não representa o português comum. O português comum pode votar neles, mas não escolhe os deputados das listas, tanto que nem sabe quem são.

As democracias precisam de se revigorar e em Portugal mais do que cortar deputados, na minha opinião é preciso é alargar o número de deputados, mas desde que o sistema permita que eles sejam verdadeiramente representativos de quem vota neles.

O que me parece errado é a forma como os deputados perdem relevância, mas isso também é consequência da forma como são eleitos. O voto em Portugal é coletivo, na lista do próprio partido. Já tive esta conversa mais do que uma vez, com pessoas que estão ou estiveram lá. Independentemente da forma como pensam, subjetivamente, os deputados têm de encarar a disciplina de voto e aquilo que é o seu eleitorado. Existem questões fraturantes entre regiões, mas no geral os partidos têm um eleitorado coerente nas diversas opiniões e portanto o deputado, mais do que aquilo em que acredita, vota de acordo com aquilo que considera que os seus eleitores acreditam. Neste caso, no sentido ideológico do partido.

 

[Czarli9]

Eu também conheço muitos empregados que têm a mania que são patrões, que são muito poucos profissionais e até dei um caso neste Portal em que esses mesmos empregados ajudaram arruínar uma empresa, mas não faço por isso uma generalização sobre os empregados(ou operários). Por isso não é a mim que tens de dizer para ter juízo, porque eu sei do que falo e conheço muito melhor essa realidade que tu. Tu a mim não me ensinas nada, apenas estás focado na tua ideologia atrás de um computador, além disso não sou patrão, sou apenas um engenheiro, que lidera equipas e projectos, lido também directamente com patrões e empresários no meu dia-a-dia. Existem bons e maus em todas as áreas, incluindo também na minha área. Já não estamos nos anos 80/90, em que os empresários na altura tinham pouca formação e boa parte eram analfabetos.

Estás a ver, não estamos assim tão distantes. Ambos conhecemos bons patrões e bons empregados, tal como maus dos dois lados também.
Tu conheces muito melhor a tua realidade e eu conheço muito melhor a minha, nem há discussão aí. Tu não sabes nada do que eu passei ou fiz, para o bem e para o mal, tal como eu não faço ideia de tua parte. A diferença é que tu gostas de generalizar, gostas de bater na tecla do ideólogo atrás do computador que não faz nada, não sabe nada, só fala (melhor, escreve), até sabes a minha ideologia (marxista, certo?), se calhar até sabes o que voto... well son, não fazes a mínima.

Já agora, dos patrões que conheces, quantos desses usariam uma diminuição de impostos para pagar melhor salários aos trabalhadores? Quantos a usariam para melhorar o seu próprio salário?

 

[tripeiro_de_gema]

Estás a ver, não estamos assim tão distantes. Ambos conhecemos bons patrões e bons empregados, tal como maus dos dois lados também.
Tu conheces muito melhor a tua realidade e eu conheço muito melhor a minha, nem há discussão aí. Tu não sabes nada do que eu passei ou fiz, para o bem e para o mal, tal como eu não faço ideia de tua parte. A diferença é que tu gostas de generalizar, gostas de bater na tecla do ideólogo atrás do computador que não faz nada, não sabe nada, só fala (melhor, escreve), até sabes a minha ideologia (marxista, certo?), se calhar até sabes o que voto... well son, não fazes a mínima.

Já agora, dos patrões que conheces, quantos desses usariam uma diminuição de impostos para pagar melhor salários aos trabalhadores? Quantos a usariam para melhorar o seu próprio salário?

Tu não me viste a generalizar nada, quem generalizou foste tu, primeiro. Segundo ponto, toda a gente sabe a tua ideologia, acho que já percebemos isso há muito tempo pelos teus vários comentários, nada contra isso, mas a realidade não corresponde à ideologia(na maior parte dos casos), no entanto em quem tu votas, não tenho nada a ver com isso.

Sobre a tua pergunta, acredita muitos patrões pagariam melhores salários, se a carga fiscal não fose tão pesada. No entanto para haver mais melhorias de salários tem que haver maior incentivo à produtividade e competitividade.

 

[F_Ferr]

So haveria alguem mais lampião que o governo de Costa. seria o ventura se tivesse poder. Nenhum Portista devia votar Chega, ou neste PS. Não digo no PS...só neste, liderado por quem é.

Respeito a tua opinião, mas a tua percepção do Partido Socialista não bate com a realidade. Quando se olha para as propostas votadas na Assembleia, onde realmente valem mais os actos que as palavras, o resultado é este:

https://twitter.com/i/web/status/1453704589446897667

Tinha visto ontem um gráfico com a representação entre votações da Assembleia e basicamente era com BE e PCP que o PS menos se identificava no sentido de voto. Se alguém encontrar o link que partilhe.

O PS no fundo é uma austeridade fofinha.

Prefiro uma austeridade fofinha a ser comandado pela direita, com um triunvirato Rio(Rangel)-Chicão-Ventura.
Mas lá está, é a democracia, cada português pode votar em liberdade, e a minha é claramente na esquerda.

 

[Czarli9]

Tu não me viste a generalizar nada, quem generalizou foste tu, primeiro. Segundo ponto, toda a gente sabe a tua ideologia, acho que já percebemos isso há muito tempo pelos teus vários comentários, nada contra isso, mas a realidade não corresponde à ideologia(na maior parte dos casos), no entanto em quem tu votas, não tenho nada a ver com isso.

Sobre a tua pergunta, acredita muitos patrões pagariam melhores salários, se a carga fiscal não fose tão pesada. No entanto para haver mais melhorias de salários tem que haver maior incentivo à produtividade e competitividade.

Generalizei? Eu disse que grande parte, não disse todas. Ok, devia ter dito apenas muitas.

A única coisa que sabes é que estou à tua esquerda. Para mim reduzir algo a esquerda ou direita é muito diminuto. Julgo que já evolvemos e desenvolvemos demasiado para ficar cingido a tão pouco.
Confesso que sou anti-corrupção e anti-compadrios, gostava de ver uma sociedade mais justa, mais equilibrada, mais tolerante, mais evoluída mentalmente, e baseada em valores mentais e menos monetários e financeiros. Gostava que todos tivessem as mesmas hipóteses e considero horrível que haja pessoas que sem nunca terem feito nada na vida tenham mais poder e dinheiro do que muitos que trabalharam a vida inteira. Também odeio populismos! É isto que faz de mim um marxista? Dizes que não fazes generalizações mas chamaste-me de tal.

Concordo que o governo, seja qual a cor, ajude as PME, mas não estás a pôr a culpa toda no(s) governo(s) e a sacudir a água do capote de parte do nosso tecido empresarial? O aumento da produtividade faz-se dentro de casa, são os patrões que têm de arranjar forma de fazê-la aumentar ou é o governo? A competitividade não é estabelecida pelo mercado livre?

O que difere as nossas empresas de sucesso das outras todas? Temos a maior produção de bicicletas da Europa, temos das maiores indústrias de suplementos alimentares na Europa, a indústria têxtil e calçado é das mais conceituadas no mundo, temos empresas de tecnologia a desenvolver software para algumas das melhores empresas mundiais, as exportações nunca tiveram tão altas...

Porque é que algumas conseguem e outras não?

 

[N.]

Prefiro uma austeridade fofinha a ser comandado pela direita, com um triunvirato Rio(Rangel)-Chicão-Ventura.
Mas lá está, é a democracia, cada português pode votar em liberdade, e a minha é claramente na esquerda.

Estás no teu direito.

 

[N.]

Em todo o caso a estratégia do PS para eventuais eleições está feita:

Costa é o Vieira da política a amedrontar a populaça para o regresso do Vale e Azevedo.

 

[wolfheart]

Prefiro uma austeridade fofinha a ser comandado pela direita, com um triunvirato Rio(Rangel)-Chicão-Ventura.
Mas lá está, é a democracia, cada português pode votar em liberdade, e a minha é claramente na esquerda.

A gasolina 5 euros o litro assentava-te bem então. Temos de salvar com tantos milhar de milhão de euros a companhia de Lisboa TAP. Não sei se sabes, mas só já serve Lisboa. O resto é residual. Já não há graveto para enfiar no novo banco, seja TAP e EFACeC então. Porque tem de ser do estado. Ainda que se saiba de antemão que serão mais décadas e décadas e décadas de prejuízos. Pagos por ti. E o mal não é esse, é que os que não concordam têm de pagar também.

 

[Calabote]

A gasolina 5 euros o litro assentava-te bem então. Temos de salvar com tantos milhar de milhão de euros a companhia de Lisboa TAP. Não sei se sabes, mas só já serve Lisboa. O resto é residual. Já não há graveto para enfiar no novo banco, seja TAP e EFACeC então. Porque tem de ser do estado. Ainda que se saiba de antemão que serão mais décadas e décadas e décadas de prejuízos. Pagos por ti. E o mal não é esse, é que os que não concordam têm de pagar também.

Isso da gasolina a 5 euros...
Pelo menos seria um bom ponto de partida para , finalmente, se começar a debater uma mobilidade mais verde, mais sustentável, menos assente no primado do automóvel e do petróleo.

Não deixa de ser curioso o cidadão comum, sempre a favor da natureza, quando a gasolina sobre, um incentivo para usar menos o automóvel, vem se logo queixar.

 

[AdrianSmith]

Isso da gasolina a 5 euros...
Pelo menos seria um bom ponto de partida para , finalmente, se começar a debater uma mobilidade mais verde, mais sustentável, menos assente no primado do automóvel e do petróleo.

Não deixa de ser curioso o cidadão comum, sempre a favor da natureza, quando a gasolina sobre, um incentivo para usar menos o automóvel, vem se logo queixar.

Sim, até porque Portugal é um exemplo de transportes públicos de exceção pelo país.


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[tripeiro_de_gema]

Isso da gasolina a 5 euros...
Pelo menos seria um bom ponto de partida para , finalmente, se começar a debater uma mobilidade mais verde, mais sustentável, menos assente no primado do automóvel e do petróleo.

Não deixa de ser curioso o cidadão comum, sempre a favor da natureza, quando a gasolina sobre, um incentivo para usar menos o automóvel, vem se logo queixar.

Tu acreditas mesmo no que estás a dizer?