Rúben Neves

Hangyodon

Tribuna Presidencial
15 Maio 2009
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se fosse para vender o Rúben por 30M e daqui a 2 anos ir busca-lo, por não se ter adaptado, por 10M não dizia que não :)

agora a sério.. espero que fique.
quer porque acredito ser o melhor para a equipa.. quer porque acredito ser o melhor para ele continuar por cá.
boas ofertas por ele continuarão a existir daqui a 1, 2 ou 3 anos.
daqui a 3 anos ele ainda só vai ter 21 anos.
 

Lope

Bancada central
16 Junho 2015
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Filipe01 disse:
Visão apocaliptica??  Se calhar é a realidade da SAD atualmente.

Esperemos não ter que vender o Rubem e ficar com o HErrera..

É que ao fim do mês existem muitos milhões para se pagarem ir ordenados e afins.
Ó Filipe. Então e os 84 milhões? São em euros e não em pesos argentinos como as vendas do SL Batota.
 

Filipe01

Tribuna Presidencial
26 Março 2012
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Lope disse:
Ó Filipe. Então e os 84 milhões? São em euros e não em pesos argentinos como as vendas do SL Batota.
d

Que 84M??

Primeiro são muito menos milhões, por motivos vários.

Depois, é preciiso pagar as despesas do ano passado.

E depois, é preciso começar a acumular para pagar as despesas deste ano.

E depois é preciso liquidez.



E se o clube falha na LC??
 

Lope

Bancada central
16 Junho 2015
1,870
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Filipe01 disse:
d

Que 84M??

Primeiro são muito menos milhões, por motivos vários.

Depois, é preciiso pagar as despesas do ano passado.

E depois, é preciso começar a acumular para pagar as despesas deste ano.

E depois é preciso liquidez.



E se o clube falha na LC??
Há despesas do ano passado por pagar? Quais?
 

lpmacedo

Tribuna Presidencial
15 Julho 2013
9,911
6,761
Filipe01 disse:
d

Que 84M??

Primeiro são muito menos milhões, por motivos vários.

Depois, é preciiso pagar as despesas do ano passado.

E depois, é preciso começar a acumular para pagar as despesas deste ano.

E depois é preciso liquidez.



E se o clube falha na LC??
O Relatório deste ano precisava de 60 e tal milhões só para não termos prejuizo, ou seja retirando despesas/comissões etc a esses 84 M€ vamos ficar próximos de um resultado financeiro próximo do lucro 0.
 

Lope

Bancada central
16 Junho 2015
1,870
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lpmacedo disse:
O Relatório deste ano precisava de 60 e tal milhões só para não termos prejuizo, ou seja retirando despesas/comissões etc a esses 84 M€ vamos ficar próximos de um resultado financeiro próximo do lucro 0.
Citação do relatório e contas do 3º trimestre de 2014/2015:
"Os resultados relativos a investimentos, negativos em 343m€, mais o imposto sobre o rendimento de 501m€ e os Interesses sem controlo de 164m€, levaram à obtenção de um resultado líquido acumulado no 3o trimestre, ou seja nos 9 primeiros meses do exercício 2014/2015, negativo em 7.887m€ (38.703m€ em 2013/2014)".

Resultado líquido acumulado até março de 2015 de -7,887 milhões.
Como é que com as vendas do Jackson, os 6 milhões do Casemiro, etc. ficamos perto do zero de resultados?
Temos que ter um bocadinho mais de rigor no que escrevemos.
Manda-se assim uns pontapés para a bancada, e quem quiser que apanhe a bola :)
 

lpmacedo

Tribuna Presidencial
15 Julho 2013
9,911
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Lope disse:
Citação do relatório e contas do 3º trimestre de 2014/2015:
"Os resultados relativos a investimentos, negativos em 343m€, mais o imposto sobre o rendimento de 501m€ e os Interesses sem controlo de 164m€, levaram à obtenção de um resultado líquido acumulado no 3o trimestre, ou seja nos 9 primeiros meses do exercício 2014/2015, negativo em 7.887m€ (38.703m€ em 2013/2014)".

Resultado líquido acumulado até março de 2015 de -7,887 milhões.
Como é que com as vendas do Jackson, os 6 milhões do Casemiro, etc. ficamos perto do zero de resultados?
Temos que ter um bocadinho mais de rigor no que escrevemos.
Manda-se assim uns pontapés para a bancada, e quem quiser que apanhe a bola :)
Sim, tens razão as minhas desculpas.
O valor que previsto no orçamento para as vendas era de 66,5 M€. No entanto na CL devemos ter ganho mais uns 10 M€ do que o previsto. Logo vamos ter um lucro por volta dos 15-20 M€.
 

vitor_silva

Tribuna
9 Agosto 2006
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39
Porto, Portugal
Nao sei se vamos

Pelo que vi no 3T gastamos 29.322, com a venda do Danilo por 31M ainda assim apresentamos -7.88M de passivo
Se os gastos se mantivessem no 4T (estou a especular) e com a reducao das receitas com direitos televisivos e bilheteira neste trimestre mesmo com 42.5M  de vendas do jackson e casimiro poderemos ter um lucro menor que 5M de euros
Deu para cumprir orcamento
 

edu115

Superior
5 Julho 2013
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1
Mete-me alguma confusão que compremos jogadores para potenciar por 20M, e possamos vender as nossas pérolas por 25M. Qual a lógica disso?
 

vampire

Tribuna Presidencial
8 Abril 2012
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  • Campeão Nacional 19/20
  • Deco
  • Hulk
edu115 disse:
Mete-me alguma confusão que compremos jogadores para potenciar por 20M, e possamos vender as nossas pérolas por 25M. Qual a lógica disso?
epá sabes.. a estrutura não percebe nada de comprar e vender como deves calcular.. nunca passou pela tua cabeça que aquele investimento de 20 milhoes é para render já (e o NGC nao pagou 20 milhoes) e que os 25 milhoes parados no banco de suplentes pode ser um problema?
 

tdiniz

Tribuna
19 Junho 2013
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Vila Nova de Famalicao
Filipe01 disse:
É a emoção dos adeptos.

E é a ligação dos adeptos ao clube.

A promoção da cultura do clube.

A criação de uma base de equipa com jogadores de referência e com conhecimento dos nossos valores..

É a promoção de um valor interno em vez da aposta do que vem de fora. 

É a promoção do reconhecimento entre a formação e a equipa principal.


É muito mais que a emoção dos adeptos.

Mas a venda resume-se a muito menos que isso, resume-se à necessidade de fazer dinheiro.


E maxis, já comentei, acredito que traga vantagens desportivas, mas é o pino que o clube e muitos, muitos adeptos fazem á imagem dos políticos, com o necessidade de se ganhar rapidamente a todo o custo. Cada vez menos Planeamento vs maior orçamento.
Muito bem Filipe01!

Reforço ainda com a seguinte afirmação:
- Se não tem espaço na equipa, empresta-se ! Não se vende!

É preferível emprestarem-se Licas, Abdoulayes, Ghilas e outros que tais, mas jogadores com futuro e que podem render (€) o mesmo, ou mais, do que aquilo que nos oferecem de momento, esses vendem-se!

Edit: e mais!
Vende-se agora para daqui a 2 anos andarmos à procura de um jogador para a posição dele e gastarmos mais uns 15 a 20 milhões.
 

Draconem

Tribuna Presidencial
16 Junho 2013
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  • Janeiro/17
  • Junho/21
O que se retém numa curta leitura: se um miúdo do FC Porto tem 18 anos e não é já titular, então mais vale vender já.  Porque pelos vistos com 18 anos não se admite que fique a «aquecer o banco».
 

Branco

Tribuna Presidencial
2 Julho 2007
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  • Junho/18
Draconem disse:
O que se retém numa curta leitura: se um miúdo do FC Porto tem 18 anos e não é já titular, então mais vale vender já.  Porque pelos vistos com 18 anos não se admite que fique a «aquecer o banco».
Não, a leitura não é essa, a leitura é a de que por 25/30 M o Ruben Neves numa análise puramente racional pode perfeitamente ser vendido, numa emocional que é a partilhada pela maior parte dos adeptos, não pode.

Ele ficar no banco com 18 anos, não é drama nenhum.
 

lpmacedo

Tribuna Presidencial
15 Julho 2013
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Draconem disse:
O que se retém numa curta leitura: se um miúdo do FC Porto tem 18 anos e não é já titular, então mais vale vender já.  Porque pelos vistos com 18 anos não se admite que fique a «aquecer o banco».
Ainda bem que um user com o teu estatuto diz isto. Pode ser que a opinião seja levada mais a sério. Não percebo como uma venda do Ruben Neves à primeira oportunidade e ainda com 18 anos, tem tantos adeptos, ou no mínimo não choca.
 

Draconem

Tribuna Presidencial
16 Junho 2013
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  • Janeiro/17
  • Junho/21
Branco disse:
Não, a leitura não é essa, a leitura é a de que por 25/30 M o Ruben Neves numa análise puramente racional pode perfeitamente ser vendido.
Claro que pode. O Rúben Neves nunca foi um titular indiscutível no FC Porto. Logo, receber esse valor por um jogador que nunca foi indispensável na equipa, seria do ponto de vista meramente negocial excelente.

Mas estamos aqui para gerar lucros ou para ganhar desportivamente? Na gestão do FC Porto os lucros permitem ter mais capacidade para investir em talentos. E normalmente, geram-se mais valias após evoluir os talentos que temos em mãos. O Rúben Neves ainda mal começou a sua evolução.

Logo, vendê-lo nesta fase, na qual a SAD nem está sob a maior das pressões financeiras (embora se não vendermos agora até ao fim de agosto tenhamos que fazê-lo no segundo semestre de 2015-16, é lógico), não se compreende.

O Rúben Neves não é uma incógnita. É uma certeza. Sabemos que vai ser um excelente médio, que nos vai ajudar a ganhar desportivamente. E daqui a dois anos vai valer muito mais do que vale hoje.

Se temos medo que o Rúben Neves não evolua e que daqui a dois anos já não valha 20M€, então fechem já as camadas jovens e vendam tudo em saldos, porque daqui a um ano todos podem ter desaprendido a jogar futebol.

Vender o Rúben nesta altura seria inadmissível.
 

Branco

Tribuna Presidencial
2 Julho 2007
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  • Junho/18
Draconem disse:
Claro que pode. O Rúben Neves nunca foi um titular indiscutível no FC Porto. Logo, receber esse valor por um jogador que nunca foi indispensável na equipa, seria do ponto de vista meramente negocial excelente.

Mas estamos aqui para gerar lucros ou para ganhar desportivamente? Na gestão do FC Porto os lucros permitem ter mais capacidade para investir em talentos. E normalmente, geram-se mais valias após evoluir os talentos que temos em mãos. O Rúben Neves ainda mal começou a sua evolução.

Logo, vendê-lo nesta fase, na qual a SAD nem está sob a maior das pressões financeiras (embora se não vendermos agora até ao fim de agosto tenhamos que fazê-lo no segundo semestre de 2015-16, é lógico), não se compreende.

O Rúben Neves não é uma incógnita. É uma certeza. Sabemos que vai ser um excelente médio, que nos vai ajudar a ganhar desportivamente. E daqui a dois anos vai valer muito mais do que vale hoje.

Se temos medo que o Rúben Neves não evolua e que daqui a dois anos já não valha 20M€, então fechem já as camadas jovens e vendam tudo em saldos, porque daqui a um ano todos podem ter desaprendido a jogar futebol.

Vender o Rúben nesta altura seria inadmissível.
Não seria inadmissível, isso é o coração a falar.

Vou-te dar um exemplo de como isso não faz sentido nenhum, se te dessem neste momento 25/30 M pelo Ruben e o Atlético vendesse a parte que detém do Oliver por 15/20 M, tu se vendesses um para comprar o outro, desportivamente e financeiramente sairias a ganhar.

Porque o Oliver era aqui titular e porque a sua margem de valorização partindo de 15/20 M seria em teoria superior á do Ruben, estou a te dar um cenário completamente hipotético, só mesmo para te explicar como é possível que a venda do Ruben não fosse o fim do mundo.

Mas eu também quero que ele aqui fique, e presumo que com o Herrera e o A.Sandro ainda para vender, não será necessário que saía.
 

Lope

Bancada central
16 Junho 2015
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Branco disse:
Não, a leitura não é essa, a leitura é a de que por 25/30 M o Ruben Neves numa análise puramente racional pode perfeitamente ser vendido, numa emocional que é a partilhada pela maior parte dos adeptos, não pode.

Ele ficar no banco com 18 anos, não é drama nenhum.
Mais uma vez sublinho que é a precisamente a perspetiva racional que não aconselha a sua venda...
 
9 Março 2012
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Draconem disse:
O que se retém numa curta leitura: se um miúdo do FC Porto tem 18 anos e não é já titular, então mais vale vender já.  Porque pelos vistos com 18 anos não se admite que fique a «aquecer o banco».
Incompreensível ! Como é que o Porto pensa em deixar este miudo sair ? como ? por mais que a proposta seja boa , nao se pode dar tiros nos pés deste tamanho , prefiro 10000 (0).. vezes Ruben, Sergio , André André , jogadores jovens , da casa , com raça portista , a  Imbula , Casillas , Maxi a auferir salarios milionarios pintados de ouro , nao é com esta politica que se constroi o futuro , é preciso ter uma massa salarial de 90M para se vencer um campeonatozito portugues?  já estou como disse alguem por aí , quem vier a seguir que feche a porta.
 

lpmacedo

Tribuna Presidencial
15 Julho 2013
9,911
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Branco disse:
Não seria inadmissível, isso é o coração a falar.

Vou-te dar um exemplo de como isso não faz sentido nenhum, se te dessem neste momento 25/30 M pelo Ruben e o Atlético vendesse a parte que detém do Oliver por 15/20 M, tu se vendesses um para comprar o outro, desportivamente e financeiramente sairias a ganhar.

Porque o Oliver era aqui titular e porque a sua margem de valorização partindo de 15/20 M seria em teoria superior á do Ruben, estou a te dar um cenário completamente hipotético, só mesmo para te explicar como é possível que a venda do Ruben não fosse o fim do mundo.

Mas eu também quero que ele aqui fique, e presumo que com o Herrera e o A.Sandro ainda para vender, não será necessário que saía.
Branco,
Acho que nesta analise também se tem que ter em conta os ordenados do Ruben e do Oliver. A comparação de hipotéticos negócios teria que ter em conta o que se gastou com a manutenção de cada um dos jogadores.
E acho um erro eliminar por completo a parte emocional do futebol. Caso contrário como adeptos que papel temos? e se estamos a avaliar só a parte financeira não seria melhor, e mais lógico, vibrar com um campeonato Apple - Microsoft?
 

sirmister

Tribuna Presidencial
21 Março 2008
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  • Março/22
  • Abril/19
A questão tem que ser vista pelo prisma de como é gasto o dinheiro, não apenas no dinheiro que o jogador rende e  seu valor.

Se os 25M servirem para pagar Reyes Adrians fundos etc é um péssimo negocio, se for para investir em bons jogadores pode ser um bom negocio.

Se dessem 25M pelo Ruben e desse para trazer o Oliver nem pensava 2 vezes.