Óliver Torres
- Iniciador de Tópicos Davidoff
- Data de início
Acho que o Oliver está muito longe de um trequartista. Quando se fala nessa posição, lembro-me sempre do futebol italiano e de jogadores como Del Piero, Baggio, Cassano e Totti. O Oliver não tem nada a ver. É um oito puro, mais lento, com menos golo, mas com boa capacidade de passe, boa proteção de bola e uma assinalável capacidade de pressão.Morais disse:
Enviado do meu VFD 900 através do Tapatalk
O Oliver e um grande jogador.
Sinceramente nao encaixa nas ideas do 4-2-4
Mas eu acho que nao vamos conseguir manter esse sistema muito mais tempo.
Tudo se fecha la atras, marcação em cima do Brahimi. e as nossas ideas de jogo acabam na falta de gas que se traduz em falta de pressão, raça, etc.
Ainda vai ser importante esta época, vao ver.
Sinceramente nao encaixa nas ideas do 4-2-4
Mas eu acho que nao vamos conseguir manter esse sistema muito mais tempo.
Tudo se fecha la atras, marcação em cima do Brahimi. e as nossas ideas de jogo acabam na falta de gas que se traduz em falta de pressão, raça, etc.
Ainda vai ser importante esta época, vao ver.
Acho que estás a confundir o conceito de trequartista,esses nomes que mencionastes são segundos avançados e o conceito é bem diferente.O trequartista é uma posição que deriva do clássico 4-4-2 conde uma peça dos 4 de meio de campo tem características de 3/4.Um exemplo de trequartista puro para dar um exemplo que todo o mundo conhece é o Ozil.Insurra disse:
Se querem jogar no físico e pontapé para a frente não vale a pena estar a queimar o Oliver, ele é tudo menos isso...
Ouve-se cada insulto a este jogador, o que é que eles fez para mercer isto? insultou o treinador publicamente, não trabalha nos treinos? não dá o litro quando joga?Drago93 disse:
Alguém é que não está a tirar o melhor do Oliver...
Deve ser o unico jogador do mundo cujo escasso rendimento nunca e culpa do proprio. Ou e do treinador que nao tira o melhor dele. Ou entao e porque nao joga na posicao certa. Ou porque nao usam a tactica certa. Ou porque nao tem ritmo. Ou outra qualquer
Sent from my WAS-TL10 using Tapatalk
Sent from my WAS-TL10 using Tapatalk
Pá com o NES até admito...agora falha com o Sérgio e falha com o Simeone e ainda culpam os treinadores...oportunidades é que não lhe faltam...ele é que tem de aproveitar.
O Herrera falha passes e muitos. Jogou pessimamente. Mas a culpa é do Oliver que nem jogou mal.
Para mim, o grande problema, é que os adeptos estão a olhar ainda para o Oliver de 2014/2015 e esse Oliver não pode existir neste FC Porto, porque o FC Porto não joga dessa forma. Os adeptos estão à espera que o Oliver marque golos, chegue a zonas avançadas, pensam num Oliver como um 10.
Oliver neste FC Porto é um 6/8.
Não sei se as pessoas olham para o jogo sem bola, ou para os vários momentos de forma separada. Sempre que Oliver joga, seja ao lado de Danilo, ou ao lado de Herrera, em posse, Oliver é sempre o médio mais recuado, é sempre ele que inicia a primeira fase de construção, bem junto dos centrais, enquanto que o outro médio avança no terreno e oferece uma linha de passe mais avançada.
Outro aspecto que condiciona é o facto do FC Porto jogar só com 2 médios e nenhum desses dois médios pode andar constantemente em desmarcações de ruptura e nas costas da defesa contrária, o único médio do FC Porto que tem capacidade para fazer isto, é Herrera. Herrera sempre fez isto no FC Porto, mas este fá-lo com muito menos regularidade. Não é por acaso, que a nível de golos e remates, é a pior época de Hector Herrera no FC Porto até ao momento (atenção, só em termos de remates e golos).
Ainda no último jogo, Oliver foi em 80/90% do tempo o médio mais recuado do FC Porto, enquanto que Herrera é o médio que mais se chega à área contrária, enquanto que Oliver ficava sempre mais atrás para dar equilibrio.
Muitas vezes dizem-se coisas sem analisar os jogos com olhos de ver, sem ir ao cerne da questão e criam-se mitos.
O primeiro erro em que as pessoas caem é analisar o meio-campo deste FC Porto e pensar que existe um 6 e existe um 8. Nada mais errado. Nenhum dos dois médios tem uma função específica, como por exemplo, num 4-3-3, há um trinco, e dois médios centro, ou um médio centro e um médio mais ofensivo.
O FC Porto joga em duplo pivot e o duplo pivot obriga a que se jogue em dupla e exista uma rotina bem trabalhada entre os dois médios, não com posição específica, mas com funções diferentes.
Oliver e Herrera, na minha opinião, fazem uma dupla muito interessante, eu gostei do jogo que ambos fizeram contra o Sporting e contra o Moreirense. Oliver como médio de construção, mais recuado, incumbido da primeira fase de construção e equilibrio atrás. Herrera como médio de pressão, recuperação e mais vertical, com maior raio de acção.
Posto isto, para os que dizem que Oliver só faz passes para trás e para o lado e que não tem último passe, não arrisca e é o pior dos nosso médios.
Herrera tem 1981 minutos - 4 assistências e 3 golos.
Oliver tem 1077 minutos - 4 assistências e 0 golos.
Sérgio Oliveira tem 492 minutos - 0 assistências e 0 golos.
André André tem 845 minutos - 2 assistências e 2 golos.
Danilo tem 2371 minutos - 1 assistência e 4 golos.
Sobre uma análise qualitativa:
- Sérgio Oliveira já jogou como médio mais avançado num meio-campo a 3.
- André André já jogou como médio mais avançado num meio-campo a 3 e inclusive como 2º avançado.
- Herrera já jogou como médio mais avançado num meio-campo a 3.
- Oliver nunca jogou como médio mais avançado num meio-campo a 3.
Acho que se deve reflectir um pouco mais e analisar um pouco mais profundamente o jogo e os dados estatisticos antes de se dizerem coisas que não correspondem à verdade.
Oliver neste FC Porto é um 6/8.
Não sei se as pessoas olham para o jogo sem bola, ou para os vários momentos de forma separada. Sempre que Oliver joga, seja ao lado de Danilo, ou ao lado de Herrera, em posse, Oliver é sempre o médio mais recuado, é sempre ele que inicia a primeira fase de construção, bem junto dos centrais, enquanto que o outro médio avança no terreno e oferece uma linha de passe mais avançada.
Outro aspecto que condiciona é o facto do FC Porto jogar só com 2 médios e nenhum desses dois médios pode andar constantemente em desmarcações de ruptura e nas costas da defesa contrária, o único médio do FC Porto que tem capacidade para fazer isto, é Herrera. Herrera sempre fez isto no FC Porto, mas este fá-lo com muito menos regularidade. Não é por acaso, que a nível de golos e remates, é a pior época de Hector Herrera no FC Porto até ao momento (atenção, só em termos de remates e golos).
Ainda no último jogo, Oliver foi em 80/90% do tempo o médio mais recuado do FC Porto, enquanto que Herrera é o médio que mais se chega à área contrária, enquanto que Oliver ficava sempre mais atrás para dar equilibrio.
Muitas vezes dizem-se coisas sem analisar os jogos com olhos de ver, sem ir ao cerne da questão e criam-se mitos.
O primeiro erro em que as pessoas caem é analisar o meio-campo deste FC Porto e pensar que existe um 6 e existe um 8. Nada mais errado. Nenhum dos dois médios tem uma função específica, como por exemplo, num 4-3-3, há um trinco, e dois médios centro, ou um médio centro e um médio mais ofensivo.
O FC Porto joga em duplo pivot e o duplo pivot obriga a que se jogue em dupla e exista uma rotina bem trabalhada entre os dois médios, não com posição específica, mas com funções diferentes.
Oliver e Herrera, na minha opinião, fazem uma dupla muito interessante, eu gostei do jogo que ambos fizeram contra o Sporting e contra o Moreirense. Oliver como médio de construção, mais recuado, incumbido da primeira fase de construção e equilibrio atrás. Herrera como médio de pressão, recuperação e mais vertical, com maior raio de acção.
Posto isto, para os que dizem que Oliver só faz passes para trás e para o lado e que não tem último passe, não arrisca e é o pior dos nosso médios.
Herrera tem 1981 minutos - 4 assistências e 3 golos.
Oliver tem 1077 minutos - 4 assistências e 0 golos.
Sérgio Oliveira tem 492 minutos - 0 assistências e 0 golos.
André André tem 845 minutos - 2 assistências e 2 golos.
Danilo tem 2371 minutos - 1 assistência e 4 golos.
Sobre uma análise qualitativa:
- Sérgio Oliveira já jogou como médio mais avançado num meio-campo a 3.
- André André já jogou como médio mais avançado num meio-campo a 3 e inclusive como 2º avançado.
- Herrera já jogou como médio mais avançado num meio-campo a 3.
- Oliver nunca jogou como médio mais avançado num meio-campo a 3.
Acho que se deve reflectir um pouco mais e analisar um pouco mais profundamente o jogo e os dados estatisticos antes de se dizerem coisas que não correspondem à verdade.
Obrigaste-me a ir pesquisar. blogvisaodemercado.pt/2010/11/o-desaparecimento-do. Escolhi este exemplo porque está em português, em inglês há mais literatura. O trequartista, como o nome indica, joga no espaço entre o meio campo e a defesa, é um misto entre médio ofensivo e avançado, entre o 9 e o 10. O Ozil é um número 10 puro.Morais disse:
Enviado do meu VFD 900 através do Tapatalk
Eu também me irritei quando ele não rematou à baliza naquele lance mas isso não faz com que ele tenha jogado mal. O problema é pedirem-lhe para fazer coisas que ele em termos físicos e de características, não é o seu forte. Alguém imagina o Deco a jogar num meio campo a 2? Então aqui é a mesma coisa (tirando as diferenças). Pela menos com as funções qu e tem desempenhado até aqui.
Continuo a achar estranho o porquê de o SC continuar a metê-lo tão recuado neste esquema só com 2 médios... Fica longe dos espaços onde pode fazer a diferença. Ainda por cima ele nunca primou por uma grande velocidade, por isso não entendo como SC quer que ele inicie a fase de construção e depois apareça à frente para fazer passes ou finalizar. Penso que ele está a tentar adaptar o jogador ao sistema em vez de adaptar o sistema ao jogador.
Continuo a achar estranho o porquê de o SC continuar a metê-lo tão recuado neste esquema só com 2 médios... Fica longe dos espaços onde pode fazer a diferença. Ainda por cima ele nunca primou por uma grande velocidade, por isso não entendo como SC quer que ele inicie a fase de construção e depois apareça à frente para fazer passes ou finalizar. Penso que ele está a tentar adaptar o jogador ao sistema em vez de adaptar o sistema ao jogador.
Não concordo com a análise no geral.WarriorFCP disse:
Primeiramente os "mitos" não são construídos se fazem a partir de algumas percepções,no caso é que nos dois jogos fizemos zero golos e nem vou discutir os que nos foram anulados.
Depois vem a ambiguidade,não jogamos com um 6 a um 8 isto afirmas e depois contradizes ao dizeres que jogamos com dois médios com funções diferente,ora ficou confusa a ideia.Depois é a ideia que jogamos com duplo pivot,ora aí não poderia estar mais em desacordo se tem variação tática que nunca usamos foi essa e ainda bem.
Para finalizar o Oliver não é o nosso pior médio nem o melhor apenas tem características diferentes,é tecnicamente evoluído disso ninguém dúvida mas claramente é um peixe fora do aquário pela forma como jogamos,nada mais que isso.Eu o acho muito útil para algumas fases dos nossos jogos mas para primeira opção e até podendo ser a vejo como um remendo.
Tudo dito!!! É isso mesmo.WarriorFCP disse:
Só acho que a equipa perde um pouco com Óliver tão recuado, nesses processos.
Sinceramente não vi nada de génio no Oliver na época de 2014/2015, não sei porque teimam e elevar este jogador a uma classe de génio.Moreira disse:
Oliver é banal como jogador, não têm qualidade para ser titular no FCPorto, tanto faz ser com SC ou Guardiola.... falta-lhe qualidade, foi por isso que o Atlético o vendeu e é por isso que não chegam propostas satisfatórias para a sua venda, depois da SAD que está perante uma aposta desastrosa e calamitosa para as contas do clube.
É importante apostar em jogadores com maior futuro e rentabilidade, SOliveira, Otávio ou André André
Opá, este até estava a ser um comentário plausível, apesar de eu discordar, até chegar do André André ter mais futuro e rentabilidade que o Óliver. Aí, comecei-me a rir.Jules Winnfield disse:
Este 4-2-4 que temos vindo a utilizar não favorece em nada as características deste jogador. Com apenas dois médios o Óliver à semelhança do que acontecia muitas vezes o ano passado é obrigado a andar a maior parte do tempo a correr atrás da bola em vez de a ter nos pés, isto é tem de assumir funções de médio todo-terreno, coisa para a qual ele não está talhado. Os melhores jogos que o Óliver fez a temporada passada como Nes ,foi a jogar como médio avançado num meio- campo a 3 com apenas um trinco e dois médios à frente, sendo que ele funcionava como n 10, ficando o trabalho mais físico e defensivo entregue ao Herrera e Danilo. Mesmo a temporada passada ele raramente jogou neste sistema de 4-3-3 com um triângulo no meio-campo.
Neste sistema com apenas dois médios a jogar a 6 e a 8 o Óliver parece um jogador medíocre , por isso é que ele não deu nada no Atlético porque o Simeone punha-o a jogar como médio todo- o -terreno num meio-campo a dois. Para se jogar neste sistema em que os dois médios defendem e atacam simultaneamente é preciso ter autênticos bichos de competição no meio-campo, que tenham uma capacidade física e de choque muito acima da média, coisa que o Óliver não tem. Ou o treinador muda a composição do meio-campo e coloca-o a jogar num meio-campo a 3 em que não tenha de andar a correr constantemente atrás da bola e a fazer piscinas, ou então são 20 milhões deitados ao lixo.
Eu próprio já fim para aqui escrever que o Óliver é um fiasco e que não justifica o investimento, mas depois mais a frio lembro-me da época 2014/15 e dos autênticos recitais de futebol que este senhor dava, e apercebo-me que secalhar o treinador também tem a sua parte de responsabilidade na falta de rendimento deste jogador ao atribuir-lhe funções para as quais ele não está talhado.
Neste sistema com apenas dois médios a jogar a 6 e a 8 o Óliver parece um jogador medíocre , por isso é que ele não deu nada no Atlético porque o Simeone punha-o a jogar como médio todo- o -terreno num meio-campo a dois. Para se jogar neste sistema em que os dois médios defendem e atacam simultaneamente é preciso ter autênticos bichos de competição no meio-campo, que tenham uma capacidade física e de choque muito acima da média, coisa que o Óliver não tem. Ou o treinador muda a composição do meio-campo e coloca-o a jogar num meio-campo a 3 em que não tenha de andar a correr constantemente atrás da bola e a fazer piscinas, ou então são 20 milhões deitados ao lixo.
Eu próprio já fim para aqui escrever que o Óliver é um fiasco e que não justifica o investimento, mas depois mais a frio lembro-me da época 2014/15 e dos autênticos recitais de futebol que este senhor dava, e apercebo-me que secalhar o treinador também tem a sua parte de responsabilidade na falta de rendimento deste jogador ao atribuir-lhe funções para as quais ele não está talhado.
Concordo em absoluto com a análise. Aliás no último jogo, taticamente o SC foi incompetente. Não só o Oliver estava a ser usado em funções que não o fazem sobressair, como o Paulinho por alguma razão foi colocado encostado à linha e geralmente no meio-campo defensivo. O Paulinho não é um Brahimi, devia ter sido chamado a fazer o trabalho todo-o-terreno que o Oliver não faz.Grim Reaper disse:
Onde é que eu me contradisse?Morais disse:
Disse e volto a afirmar que não jogamos com um 8 e um 6. O que eu disse é que jogamos em duplo pivot e ambos os médios funcionam com dupla com funções específicas. E não são funções pré-determinadas, mas de acordo com as características dos jogadores. Quando jogam Danilo e Herrera, Danilo é médio de marcação, recuperação e transporte. Herrera é médio de pressão e de ruptura. E não é por acaso que quando a nossa dupla é Danilo e Herrera, o Brahimi aparece mais vezes em terrenos mais recuados para ajudar no processo de construção.
Quando jogam Oliver e Herrera, Oliver tem funções de construção e equilibrio, enquanto Herrera continua com as mesmas funções mas com mais enfase na recuperação de bola em transição defensiva.
Não entendeste foi o que quis dizer. Não há um 6, nem há um 8 no FC Porto, há uma dupla, que joga em dupla e tem funções específicas.
Mas bem, se dizes que nunca jogamos em duplo pivot, então estou maluco, ando a dar forte nos ácidos e ando a ver coisas.