Guerra Rússia - Ucrânia

Pinetree

Tribuna Presidencial
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Então coloca lá aqui a propaganda da Nato.

Fico a espera.
Mostra me lá essa propaganda falsa do Ocidente. Estamos todos a espera.

Meteste te por um caminho sem saída.


(Mas tens acompanhado toda a propaganda do regime russo não tens? Ou vais dizer que é mentira?)
 

Sabininho

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Pinetree

Tribuna Presidencial
27 Maio 2012
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O mais engraçado é que os que mais dizem defender a democracia ucraniana são os que insultam, mentem, aldrabão e inventam neste tópico, eles são os rambos do teclado, não tem inteligência nem conforto moral para lidarem com opiniões contrarias.

O que eu sempre defendi é que a diplomacia é a solução, e que não se pode ignorar a russia e a força que têm na politica europeia e mundial.
Não é a russia parvo, é putin o ditador lunático.
 

Sabininho

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Por todo o sentido que estas discussões ideológicas façam eu usava este tópico para saber o que se vai passando no Leste porque não tenho paciência para o aproveitamento mediático que as TVs fazem disto
Não arranjam outro sítio para medir pilinhas?
eu estava a fazer catch up as 10 paginas novas que se publicaram desde a minha ultima entrada neste topico depois do almoco e ia deixar um comentario semelhante ao teu.

este topico costumava servir para um gajo se atualizar, mas agora serve para se estar com discussoes e trocas de acusacoes dignas de qualquer tasca.

isto parecem aqueles jogos de futebol em que o arbitro nao consegue controlar o jogo e depois ha pancadaria no fim entre os jogadores.

tem de haver respeito por parte de todos
 
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Devilelas

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De certeza que não é fake news? é que numa altura destas fazer isto é um tanto ou quanto nonsense...
Não é fake news. foi ontem (vi as imagens), A boa notícia é que a "manifestação" era composta por cerca de 100 a 150 marmelos/idiotas (a maior parte deles saudosos da velha URSS com bandeiras e tudo)!!!
Se era para ser uma manifestação para contrapor às de apoio à Ucrânia coitadinhos, fizeram uma figura ridícula (semelhante à do PC cá do burgo)!!
 

Vlk

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3 Junho 2014
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Mostra me lá essa propaganda falsa do Ocidente. Estamos todos a espera.

Meteste te por um caminho sem saída.


(Mas tens acompanhado toda a propaganda do regime russo não tens? Ou vais dizer que é mentira?)
Voltaste a ler o que não escrevi? (vou começar a pôr aqui um contador). Eu alguma vez neguei a propaganda russa?

Mas qual caminho?!?! Já foram postados aqui dezenas de links do nosso lado claramente falsos. E vídeos com situações de guerra, de exaltação de ações de soldados Ucranianos e situações de mortes, aprisionamento de soldados russos não são mais do que pura propaganda. É absolutamente indiferente serem feitas por eles ou por nós. Não trazem valor acrescentado nenhum à razão que assiste ao povo Ucraniano e a quem defende os valores democráticos.
 

Devilelas

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Entretanto a história dos comboios de abastecimento repete-se...
E já existem várias informações de que as morgues dos hospitais na fronteira na Bielorrussia estão a «abarrotar» de soldados russos e que os médicos de lá não podem fazer comentários sobre o assunto....
 
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Pinetree

Tribuna Presidencial
27 Maio 2012
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Voltaste a ler o que não escrevi? (vou começar a pôr aqui um contador). Eu alguma vez neguei a propaganda russa?

Mas qual caminho?!?! Já foram postados aqui dezenas de links do nosso lado claramente falsos. E vídeos com situações de guerra, de exaltação de ações de soldados Ucranianos e situações de mortes, aprisionamento de soldados russos não são mais do que pura propaganda. É absolutamente indiferente serem feitas por eles ou por nós. Não trazem valor acrescentado nenhum à razão que assiste ao povo Ucraniano e a quem defende os valores democráticos.

Continuo a espera da propaganda do Ocidente. Ao nível do que se faz na russia, quero pelos senhores do estado quer pela imprensa russa controlada pelo regime.

Repito: CONTINUO A ESPERA DE EXEMPLOS DE PROPAGANDA DO OCIDENTE contra a russia.

Tu aqui não fazes como o aventura, mandas postas de pescada para o ar, provas isso com factos. Caso contrário és um mentiroso.
 

Pinetree

Tribuna Presidencial
27 Maio 2012
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Entretanto a história dos comboios de abastecimento repete-se...
E já existem várias informações de que as morgues dos hospitais na fronteira na Bielorrussia estão a «abarrotar» de soldados russos e que os médicos de lá não podem fazer comentários sobre o assunto....
Hoje no Leste Oeste o Nuno Rogério disse que esperava que os Ucranianos não cometessem nenhuma loucura, depois da base perto de Lviv ter sido atingida. Ele disse que os Ucranianos tinham armas de longo alcance capazes de chegar a Moscovo...
 
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Tails

Tribuna Presidencial
6 Janeiro 2013
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A NATO, ou qq organização/país é criticável quando comete atos criticáveis ou censuráveis. Como já os fez.

Não acho é q faça sentido criticar a NATO por aceitar novos membros que se candidatam em
Democracia.
Tu que até tens alguns posts onde demonstras, se não total conhecimento, pelo menos não estás completamente alheado da realidade/abordas isto como se se tratasse de clubes de futebol rivais com análise preto/branco, estás agora a ser ingénuo de propósito ou foi por acidente ?

Com tanta palha hoje para ler e pouco tempo é difícil encontrar um post onde se possa debater/discutir isto com alguma seriedade sem a questão cair logo no rótulo do pro e contra e do bom e do mau.

Fazendo já, mais uma vez, a declaração de interesse que é obrigatória neste tópico para não ir parar ao gulag, de que condeno esta invasão por parte da Rússia, faço-te esta pergunta: imagina que existia uma organização militar intergovernamental como é a NATO mas que em vez de ser basicamente constituída por países do Ocidente era constituída pela China, Paquistão, Cuba, Venezuela, Coreia do Norte, Rússia, Índia, etc.

E que havia um país que queria aderir a essa organização e colocar armamento, como mísseis por exemplo, no seu território.

Esse país chama-se México.

A pergunta é: quantas horas é que o México aguentava sem desaparecer do mapa antes de conseguir esse propósito.

Podes mudar horas por dias/semanas/meses/anos, é uma questão de fé.

A analogia tem falhas, seria impossível no mundo que vivemos mas acho que percebes o que quero dizer.

Isto foi tudo muito mal gerido/incentivado/dirigido durante anos e anos.

A Ucrânia devia ter sido trazida para o seio da UE como vieram vários outros países do leste mas desde a primeira hora devia ter sido dito claramente, alto e bom som, que a Ucrânia não iria entrar na NATO.

A Rússia devia desde há muito, não é de agora, ter sido trazida para a organização de defesa militar europeia, aquela que devia existir e não existe pois sempre foi mais conveniente deixar tudo nas mãos dos interesses/vontades momentâneos dos EUA, e que agora a Europa acordou e parece querer fazer em poucos meses o que não fez durante décadas.

Agora nenhum dos lados pode recuar, o dano está e continua a ser feito mas temo que o maior danos (maior não é a palavra certa quando no presente se está a falar de mortes humanas inocentes) só será visível em toda a sua extensão nas próximas décadas e isso para aqueles que estão na faixa etária abaixo dos 40/50 anos, como eu, infelizmente, temo que vão assistir a conflitos bem mais sérios e globais nas próximas décadas.

Um Rússia isolada do sistema global internacional do Ocidente só tem um local para se dirigir: para os braços da China.

Para o eixo China/Índia/Paquistão que nas próximas décadas vai crescer exponencialmente vs um Ocidente bastante envelhecido e com lideranças titubeantes.

Já agora num post teu hoje neste tópico perguntavas se fazia sentido que a Rússia estivesse a boicotar o acordo entre o Irão e o Ocidente.

Claro que faz sentido..ou achas que a Rússia vai ficar parada a assistir a Europa a mudar de fornecedor de energia ?

A Europa, e bem, acordou para o que já devia ter acordado há muito e descobriu que boa parte dos seus países são largamente dependentes do gás russo.

Os EUA com a sua coerência habitual, anunciaram que vão deixar de comprar gás/petróleo a Rússia (porque podem, compravam muito menos que a Europa) e vão tentar fazer com que outros fornecedores aumentem a sua produção.. fornecedores esses que, claro, têm que ser como se costuma dizer em linguagem popular "pessoas do bem", portanto estamos a falar de democracias adultas onde os direitos humanos imperam, os países de que falamos são a Venezuela, o Irão e a Arábia Saudita.

A Rússia como um dos mais antigos (e únicos) aliados do Irão, não vai ficar parada e vai tentar boicotar ao máximo tudo que conseguir dentro da sua influência, nomeadamente o acordo que o Ocidente está há muito a tentar com o Irão para que estes não insistam no seu desenvolvimento nuclear.
 

Filipe01

Tribuna Presidencial
26 Março 2012
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Tu que até tens alguns posts onde demonstras, se não total conhecimento, pelo menos não estás completamente alheado da realidade/abordas isto como se se tratasse de clubes de futebol rivais com análise preto/branco, estás agora a ser ingénuo de propósito ou foi por acidente ?

Com tanta palha hoje para ler e pouco tempo é difícil encontrar um post onde se possa debater/discutir isto com alguma seriedade sem a questão cair logo no rótulo do pro e contra e do bom e do mau.

Fazendo já, mais uma vez, a declaração de interesse que é obrigatória neste tópico para não ir parar ao gulag, de que condeno esta invasão por parte da Rússia, faço-te esta pergunta: imagina que existia uma organização militar intergovernamental como é a NATO mas que em vez de ser basicamente constituída por países do Ocidente era constituída pela China, Paquistão, Cuba, Venezuela, Coreia do Norte, Rússia, Índia, etc.

E que havia um país que queria aderir a essa organização e colocar armamento, como mísseis por exemplo, no seu território.

Esse país chama-se México.

A pergunta é: quantas horas é que o México aguentava sem desaparecer do mapa antes de conseguir esse propósito.

Podes mudar horas por dias/semanas/meses/anos, é uma questão de fé.

A analogia tem falhas, seria impossível no mundo que vivemos mas acho que percebes o que quero dizer.

Isto foi tudo muito mal gerido/incentivado/dirigido durante anos e anos.

A Ucrânia devia ter sido trazida para o seio da UE como vieram vários outros países do leste mas desde a primeira hora devia ter sido dito claramente, alto e bom som, que a Ucrânia não iria entrar na NATO.

A Rússia devia desde há muito, não é de agora, ter sido trazida para a organização de defesa militar europeia, aquela que devia existir e não existe pois sempre foi mais conveniente deixar tudo nas mãos dos interesses/vontades momentâneos dos EUA, e que agora a Europa acordou e parece querer fazer em poucos meses o que não fez durante décadas.

Agora nenhum dos lados pode recuar, o dano está e continua a ser feito mas temo que o maior danos (maior não é a palavra certa quando no presente se está a falar de mortes humanas inocentes) só será visível em toda a sua extensão nas próximas décadas e isso para aqueles que estão na faixa etária abaixo dos 40/50 anos, como eu, infelizmente, temo que vão assistir a conflitos bem mais sérios e globais nas próximas décadas.

Um Rússia isolada do sistema global internacional do Ocidente só tem um local para se dirigir: para os braços da China.

Para o eixo China/Índia/Paquistão que nas próximas décadas vai crescer exponencialmente vs um Ocidente bastante envelhecido e com lideranças titubeantes.

Já agora num post teu hoje neste tópico perguntavas se fazia sentido que a Rússia estivesse a boicotar o acordo entre o Irão e o Ocidente.

Claro que faz sentido..ou achas que a Rússia vai ficar parada a assistir a Europa a mudar de fornecedor de energia ?

A Europa, e bem, acordou para o que já devia ter acordado há muito e descobriu que boa parte dos seus países são largamente dependentes do gás russo.

Os EUA com a sua coerência habitual, anunciaram que vão deixar de comprar gás/petróleo a Rússia (porque podem, compravam muito menos que a Europa) e vão tentar fazer com que outros fornecedores aumentem a sua produção.. fornecedores esses que, claro, têm que ser como se costuma dizer em linguagem popular "pessoas do bem", portanto estamos a falar de democracias adultas onde os direitos humanos imperam, os países de que falamos são a Venezuela, o Irão e a Arábia Saudita.

A Rússia como um dos mais antigos (e únicos) aliados do Irão, não vai ficar parada e vai tentar boicotar ao máximo tudo que conseguir dentro da sua influência, nomeadamente o acordo que o Ocidente está há muito a tentar com o Irão para que estes não insistam no seu desenvolvimento nuclear.
A permissa que a Rússia queria alguma vez fazer parte de um sistema europeia de defesa que iria implicar a obrigatoriedade de ter uma verdadeira democracia na Rússia, é um sonho.

Uma mera hipótese teórica..
 
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Pinetree

Tribuna Presidencial
27 Maio 2012
15,217
8,030
Tu que até tens alguns posts onde demonstras, se não total conhecimento, pelo menos não estás completamente alheado da realidade/abordas isto como se se tratasse de clubes de futebol rivais com análise preto/branco, estás agora a ser ingénuo de propósito ou foi por acidente ?

Com tanta palha hoje para ler e pouco tempo é difícil encontrar um post onde se possa debater/discutir isto com alguma seriedade sem a questão cair logo no rótulo do pro e contra e do bom e do mau.

Fazendo já, mais uma vez, a declaração de interesse que é obrigatória neste tópico para não ir parar ao gulag, de que condeno esta invasão por parte da Rússia, faço-te esta pergunta: imagina que existia uma organização militar intergovernamental como é a NATO mas que em vez de ser basicamente constituída por países do Ocidente era constituída pela China, Paquistão, Cuba, Venezuela, Coreia do Norte, Rússia, Índia, etc.

E que havia um país que queria aderir a essa organização e colocar armamento, como mísseis por exemplo, no seu território.

Esse país chama-se México.

A pergunta é: quantas horas é que o México aguentava sem desaparecer do mapa antes de conseguir esse propósito.

Podes mudar horas por dias/semanas/meses/anos, é uma questão de fé.

A analogia tem falhas, seria impossível no mundo que vivemos mas acho que percebes o que quero dizer.

Isto foi tudo muito mal gerido/incentivado/dirigido durante anos e anos.

A Ucrânia devia ter sido trazida para o seio da UE como vieram vários outros países do leste mas desde a primeira hora devia ter sido dito claramente, alto e bom som, que a Ucrânia não iria entrar na NATO.

A Rússia devia desde há muito, não é de agora, ter sido trazida para a organização de defesa militar europeia, aquela que devia existir e não existe pois sempre foi mais conveniente deixar tudo nas mãos dos interesses/vontades momentâneos dos EUA, e que agora a Europa acordou e parece querer fazer em poucos meses o que não fez durante décadas.

Agora nenhum dos lados pode recuar, o dano está e continua a ser feito mas temo que o maior danos (maior não é a palavra certa quando no presente se está a falar de mortes humanas inocentes) só será visível em toda a sua extensão nas próximas décadas e isso para aqueles que estão na faixa etária abaixo dos 40/50 anos, como eu, infelizmente, temo que vão assistir a conflitos bem mais sérios e globais nas próximas décadas.

Um Rússia isolada do sistema global internacional do Ocidente só tem um local para se dirigir: para os braços da China.

Para o eixo China/Índia/Paquistão que nas próximas décadas vai crescer exponencialmente vs um Ocidente bastante envelhecido e com lideranças titubeantes.

Já agora num post teu hoje neste tópico perguntavas se fazia sentido que a Rússia estivesse a boicotar o acordo entre o Irão e o Ocidente.

Claro que faz sentido..ou achas que a Rússia vai ficar parada a assistir a Europa a mudar de fornecedor de energia ?

A Europa, e bem, acordou para o que já devia ter acordado há muito e descobriu que boa parte dos seus países são largamente dependentes do gás russo.

Os EUA com a sua coerência habitual, anunciaram que vão deixar de comprar gás/petróleo a Rússia (porque podem, compravam muito menos que a Europa) e vão tentar fazer com que outros fornecedores aumentem a sua produção.. fornecedores esses que, claro, têm que ser como se costuma dizer em linguagem popular "pessoas do bem", portanto estamos a falar de democracias adultas onde os direitos humanos imperam, os países de que falamos são a Venezuela, o Irão e a Arábia Saudita.

A Rússia como um dos mais antigos (e únicos) aliados do Irão, não vai ficar parada e vai tentar boicotar ao máximo tudo que conseguir dentro da sua influência, nomeadamente o acordo que o Ocidente está há muito a tentar com o Irão para que estes não insistam no seu desenvolvimento nuclear.
Sabes o que é mais estúpido no teu comentário?
É que estas a defender um país que não tolera armamento por parte do vizinho, mas esse mesmo país tem mais de 6000 ogivas nucleares, mísseis de longo alcance e um dos maiores armamentos do mundo quiçá maior que o da Europa. E acabou por invadir o seu vizinho fruto da força que tem...

Realmente a Ucrânia jamais poderia querer defender-se... de alguém que já os atacou em 2014!

O vosso fanatismo tolda vos o raciocínio.

Melhor, o presidente da Ucrânia já disse que abdicava de entrar na NATO e nem por isso o FILHO DA PUT@ do ditador parou. ;)
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
23,058
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Tu que até tens alguns posts onde demonstras, se não total conhecimento, pelo menos não estás completamente alheado da realidade/abordas isto como se se tratasse de clubes de futebol rivais com análise preto/branco, estás agora a ser ingénuo de propósito ou foi por acidente ?

Com tanta palha hoje para ler e pouco tempo é difícil encontrar um post onde se possa debater/discutir isto com alguma seriedade sem a questão cair logo no rótulo do pro e contra e do bom e do mau.

Fazendo já, mais uma vez, a declaração de interesse que é obrigatória neste tópico para não ir parar ao gulag, de que condeno esta invasão por parte da Rússia, faço-te esta pergunta: imagina que existia uma organização militar intergovernamental como é a NATO mas que em vez de ser basicamente constituída por países do Ocidente era constituída pela China, Paquistão, Cuba, Venezuela, Coreia do Norte, Rússia, Índia, etc.

E que havia um país que queria aderir a essa organização e colocar armamento, como mísseis por exemplo, no seu território.

Esse país chama-se México.

A pergunta é: quantas horas é que o México aguentava sem desaparecer do mapa antes de conseguir esse propósito.
É preciso fazer alum exercicio? Pacto de Varsovia? Cuba... Ia jurar que tudo isso já aconteceu. E Cuba lá continua...

Podes mudar horas por dias/semanas/meses/anos, é uma questão de fé.

A analogia tem falhas, seria impossível no mundo que vivemos mas acho que percebes o que quero dizer.

Isto foi tudo muito mal gerido/incentivado/dirigido durante anos e anos.

A Ucrânia devia ter sido trazida para o seio da UE como vieram vários outros países do leste mas desde a primeira hora devia ter sido dito claramente, alto e bom som, que a Ucrânia não iria entrar na NATO.
Isso nunca pode ser dito! Mas a NATO nunca fez qualquer força para integrar a Ucrania. Pelo contrário, praticamente fez isso mesmo, recusar.
Como já disse, durante anos tiveste a NATO encostada ao pacto de Varsóvia, até a cortar um país.

A Rússia devia desde há muito, não é de agora, ter sido trazida para a organização de defesa militar europeia, aquela que devia existir e não existe pois sempre foi mais conveniente deixar tudo nas mãos dos interesses/vontades momentâneos dos EUA, e que agora a Europa acordou e parece querer fazer em poucos meses o que não fez durante décadas.
E a Russia alguma vez qusi integrar a "Europa"?


Agora nenhum dos lados pode recuar, o dano está e continua a ser feito mas temo que o maior danos (maior não é a palavra certa quando no presente se está a falar de mortes humanas inocentes) só será visível em toda a sua extensão nas próximas décadas e isso para aqueles que estão na faixa etária abaixo dos 40/50 anos, como eu, infelizmente, temo que vão assistir a conflitos bem mais sérios e globais nas próximas décadas.

Um Rússia isolada do sistema global internacional do Ocidente só tem um local para se dirigir: para os braços da China.

Para o eixo China/Índia/Paquistão que nas próximas décadas vai crescer exponencialmente vs um Ocidente bastante envelhecido e com lideranças titubeantes.
Eixo com India e Paquistão? Hã?


Já agora num post teu hoje neste tópico perguntavas se fazia sentido que a Rússia estivesse a boicotar o acordo entre o Irão e o Ocidente.

Claro que faz sentido..ou achas que a Rússia vai ficar parada a assistir a Europa a mudar de fornecedor de energia ?

A Europa, e bem, acordou para o que já devia ter acordado há muito e descobriu que boa parte dos seus países são largamente dependentes do gás russo.

Os EUA com a sua coerência habitual, anunciaram que vão deixar de comprar gás/petróleo a Rússia (porque podem, compravam muito menos que a Europa) e vão tentar fazer com que outros fornecedores aumentem a sua produção.. fornecedores esses que, claro, têm que ser como se costuma dizer em linguagem popular "pessoas do bem", portanto estamos a falar de democracias adultas onde os direitos humanos imperam, os países de que falamos são a Venezuela, o Irão e a Arábia Saudita.

A Rússia como um dos mais antigos (e únicos) aliados do Irão, não vai ficar parada e vai tentar boicotar ao máximo tudo que conseguir dentro da sua influência, nomeadamente o acordo que o Ocidente está há muito a tentar com o Irão para que estes não insistam no seu desenvolvimento nuclear.
Claramente não percebeste então esse meu post... Tudo isso é precisamente o que tenho vindo a dizer.
 

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4 Junho 2016
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A ser verdade, os Russos devem-se estar a ver gregos para manter a ofensiva (e isto confirma as pesadas perdas que estarão a ter na Ucrânia). Resta saber se a China lhes vai estender a mão...espero bem que não!!
 
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Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
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A ser verdade, os Russos devem-se estar a ver gregos para manter a ofensiva (e isto confirma as pesadas perdas que estarão a ter na Ucrânia). Resta saber se a China lhes vai estender a mão...espero bem que não!!
Não acredito que seja verdade. Mas se for... A China nunca vai correr grandes riscos, seria um apoio relativo.

Putin a pedinchar à China? É uma imagem dificil de acreditar.
 

Pinetree

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27 Maio 2012
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A ser verdade, os Russos devem-se estar a ver gregos para manter a ofensiva (e isto confirma as pesadas perdas que estarão a ter na Ucrânia). Resta saber se a China lhes vai estender a mão...espero bem que não!!
Ontem um economista disse que a China não ia ser a salvação deles, até porque eles mesmo tinha obrigações no país e que estavam com dificuldades em as cumprir.
Eu acho que as sanções económicas, foram nesse sentido de deitar completamente a economia ao charco e com isso arranjar forma de cair o regime na russia.
 
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