Despedidas do mundo dos vivos

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
17,608
7,982
46
Lisboa
Aladdin Sane disse:
Se juntares a essa informação os níveis de analfabetismo, acesso à saúde, saneamento básico e o rendimendo per capita de 90% da população, essa informação que vem no artigo, que nem é novidade para ninguém, é tudo menos positiva.

De tão escabroso que é nem é preciso recorrer à questão da Liberdade, Direitos Civis, Direitos Humanos, etc.... para rebater o artigo.
 

Miguel Alexandre

Tribuna Presidencial
10 Março 2016
24,794
28,107
Conquistas
2
  • Campeão Nacional 19/20
  • José Maria Pedroto
Já o coloquei no tópico do Presidente e refiro-o aqui.
Congratulo-me pelo facto do Presidente ter ido prestar homenagem a um Homem que moldou e marcou o país e que foi pedra essencial no combate à ditadura, implantação da democracia e inclusão na comunidade Europeia entre outras coisas.

Não tenho propensão para uma ideologia politica especifica, a diferença entre um fascista do terceiro reich matar milhões e um comunista do kremlin matar ainda mais milhões, aparentemente é melhor imprensa.

Mário Soares deixa um legado de luta pela liberdade, pela democracia, pela igualdade e tolerância e por uma visão de futuro num mundo que muda muito mais rápido do que os Homens.
Terá episódios que levantam duvidas, questões e até ódios...com certeza, ainda não conheci nenhum Homem que tenha sido importante, relevante e incontornável na historia dum país que não os tivesse.

Uma opinião sem qualquer intuito de conflito. Um abraço a todos.
 

zx94

Arquibancada
16 Agosto 2016
144
0
Porto
Costinha disse:
Nunca gostei da personagem Mário Soares, aliás dá-me asco saber que vai ser enterrado como herói nacional.

Um dos maiores responsáveis pelo estado a que chegamos.
Ele não está ser enterrado como herói nacional. Está a ser velado e enterrado com honras de estado.

Algo, aliás, que tinha acontecido em 1970 com António Salazar aquando da sua morte.

E as regras dos funerais com honras de estado são estabelecida objectivamente. Ambos foram chefes de estado de Portugal.

Só que só um foi eleito pelo povo, o outro foi eleito, ao que parece, por deus. A única vez que se submeteu a eleições viciou-as e matou posteriormente o opositor (Humberto Delgado).

Não há paciência para fascistas, trumpinhos e talibans do teclado.

Mandam bojardas, provavelmente nem andaram na escola, lêem uns artigos em blogs de ressabiados (insurgente, etc) e pensam que são cultos ou viram a luz.

Eu estudo há anos e anos cada vez tenho mais dúvidas e mais perguntas. Mas os trumpinhos têm sempre resposta para tudo. Tudo é simples, as coisas resolvem-se com muros entre fronteiras, com racismo, com salários mais baixos para trabalhadores e impostos mais baixos para os capitalistas financeiros.

Para estes espécimes não há salvação, nem vale a pena os colegas de forum perderem tempo com trolls politicos.

Com o regime que eles adoram, não poderíamos ter espaços de discussão destes e, por ironia, o nosso Porto provavelmente estaria extinto ou na 2.ª divisão.

Homens como o Mário Soares, entre muitos, muitos outros, deram-nos a possibilidade de ser livres, de desabafar de pensar e expressar-nos livremente. Um direito universal, concedido até aos idiotas...

Viva o FC Porto e viva a liberdade e a democracia
 

Philipp

Tribuna Presidencial
25 Janeiro 2015
29,548
3,751
Conquistas
1
  • José Mourinho
A ida do Presidente a Lisboa para homenagear Mário Soares devia congratular todos os Portistas. É que se é verdade que Pinto da Costa foi o grande responsável pelo crescimento arrasador do FC Porto nestes últimos 30 anos não é menos verdade que nem ele poderia ter alcançado tamanhos feitos sem a conquista da liberdade para o Pais por parte do Pai da democracia.

O FC Porto é o clube da democracia (mesmo que actualmente isso possa parecer um contra-senso) e por isso é da mais elementar justiça e respeito para com a identidade do FC Porto e da cidade do Porto que o mais alto representante do clube e da região se vá despedir do Homem a quem tanto devemos.
 

Costinha

Bancada central
29 Agosto 2016
1,426
176
zx94 disse:
Desnecessário o argumento ad hominem - já viste andei na escola! - e já agora diz-me como o Mário Soares lutou pela democracia?

O meu maior descontentamento com a classe politica dessa altura é o facto de quererem fazer deles heróis nacionais, defensores da liberdade na luta contra a ditadura - quando os verdadeiros heróis foram os homens das forças armadas que executaram o golpe e asseguraram a transição para a democracia.

Tudo o resto é letra e propaganda das elites.
 

Philipp

Tribuna Presidencial
25 Janeiro 2015
29,548
3,751
Conquistas
1
  • José Mourinho
Costinha disse:
Desnecessário o argumento ad hominem - já viste andei na escola! - e já agora diz-me como o Mário Soares lutou pela democracia?

O meu maior descontentamento com a classe politica dessa altura é o facto de quererem fazer deles heróis nacionais, defensores da liberdade na luta contra a ditadura - quando os verdadeiros heróis foram os homens das forças armadas que executaram o golpe e asseguraram a transição para a democracia.

Tudo o resto é letra e propaganda das elites.
As forças armadas sempre foram e continuam a ser leais ao regime Salazarista. Excepto um pequeno mas corajoso grupo de homens liderado por Salgueiro Maia.

Eles não tinham conseguido nada se o povo não fosse a favor da democracia. E para que o povo quisesse algo diferente do que existia eram precisos rostos e personalidades que guiassem o descontentamento. Mário Soares era assim o líder da oposição. O carisma dele era inigualável e tinha o respeito e a admiração de grande parte do povo.

Basta ver no caso recente da Turquia em que o povo decidiu a favor do Erdogan e os tumultos revolucionários foram assim cessados.
 

MiguelDeco

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2013
41,750
31,734
Conquistas
12
  • Hulk
  • Alfredo Quintana
Costinha disse:
Desnecessário o argumento ad hominem - já viste andei na escola! - e já agora diz-me como o Mário Soares lutou pela democracia?

O meu maior descontentamento com a classe politica dessa altura é o facto de quererem fazer deles heróis nacionais, defensores da liberdade na luta contra a ditadura - quando os verdadeiros heróis foram os homens das forças armadas que executaram o golpe e asseguraram a transição para a democracia.

Tudo o resto é letra e propaganda das elites.
E eu a pensar que o Churchill tinha sido um enorme Herói da II guerra mundial e afinal não foi, então se ele não combateu nem participou na guerra de verdade, se não disparou uma única bala que raio de importância teve o Homem? Herói foi quem andou lá a matar alemães e afins. Mas obrigado por teres escrito um pouco do teu pensamento, não muito é um facto, mas já dá para ter uma ideia da riqueza que é.
 
S

sinal

Guest
O Mário Soares num programa da RTP, que se chamava, "O Caminho faz-se caminhando", disse e reforçou mais que uma vez, que os grandes heróis da revolução foram os militares.

Portanto vir agora com o discurso que o Soares não foi um herói, os verdadeiros foram os militares, sugerindo que ele nunca deu valor aos militares ou coisa parecida, é que é propaganda, daquela mentirosa e sem-vergonha.
 

Treinador de Bancada

Tribuna Presidencial
16 Março 2012
23,783
31,556
Conquistas
5
  • Dezembro/19
  • André Villas-Boas
  • Bobby Robson
  • João Pinto
Não sendo propriamente Soarista, antes pelo contrário acho perfeitamente lamentável esta onda de má educação e de até contentamento pelo falecimento dele. Os argumentos usados fazem-me ter a curiosidade de quando o Cavaco bater as botas, tendo este tantos ou mais rabos de palha desde envolvimento na PIDE, de estar ele e a sua crew no epicentro do BPN, de ser o criador do aborto político chamado "Reformas Vitalícias", aqui com a chancela do PR da altura Mário Soares,de ser o PR mais tendencioso que alguma vez vi se terá as honras de ser atacado e cuspido na hora do seu adeus final.

Soares a mal ou a bem pagou pela liberdade, mesmo que após isso tenha vivido numa espécie de bolha protectora a que é a título de exemplo a sua Fundação. Cavaco foi um amante do Antigo regime que teve a sorte de ser PM no melhor período da história da 3ª República, onde os fundos comunitários corriam a rodos de Bruxelas.
 

juliolopes

Tribuna
29 Julho 2015
3,550
394
Conquistas
5
Porto
  • André Villas-Boas
  • Artur Jorge
  • Alfredo Quintana
  • Fernando "Bibota" Gomes
Treinador de Bancada disse:
Não sendo propriamente Soarista, antes pelo contrário acho perfeitamente lamentável esta onda de má educação e de até contentamento pelo falecimento dele. Os argumentos usados fazem-me ter a curiosidade de quando o Cavaco bater as botas, tendo este tantos ou mais rabos de palha desde envolvimento na PIDE, de estar ele e a sua crew no epicentro do BPN, de ser o criador do aborto político chamado "Reformas Vitalícias", aqui com a chancela do PR da altura Mário Soares,de ser o PR mais tendencioso que alguma vez vi se terá as honras de ser atacado e cuspido na hora do seu adeus final.

Soares a mal ou a bem pagou pela liberdade, mesmo que após isso tenha vivido numa espécie de bolha protectora a que é a título de exemplo a sua Fundação. Cavaco foi um amante do Antigo regime que teve a sorte de ser PM no melhor período da história da 3ª República, onde os fundos comunitários corriam a rodos de Bruxelas.
Acho que é um problema de educação e respeito. Pode-se não gostar de alguem, mas isso não é motivo para se ser ordinário na hora da sua morte.

Não tenho boa opinião sobre Mário Soares, mas respeito o seu falecimento e a dor dos que gostavam dele. É uma questão de civismo e irei actuar da mesma forma se morrer Cavaco, tal como o fiz quando morreu Alvaro Cunhal.

Não é por exemplo por não suportar o politico joão soares que isso me irá impedir de solidarizar com a dor que é para um filho perder o pai.

Tenho perfeita noção que muitos que agora desrespeitam Mário Soares serão os primeiros a pedir respeito quando por exemplo Cavaco falecer, tal como muitos que agora pedem respeito serão os primeiros a faltar ao respeito a Cavaco e sua familia. Isto é e sempre será assim.

Tenho lido muita falta de respeito por essa internet fora, mas as atitudes ficam para quem as toma.

Condolências mais uma vez aos entes queridos de Mário Soares.

 

killermartins

Tribuna Presidencial
23 Abril 2012
13,843
7,897
Toda a gente pode ter a sua opinião, as suas ideias, mas que é certo que o Mário Soares marcou a história do país, esteve ligado ao fim do regime de opressão que o povo sonhava ver cair, teve papel numa descolonização que chegou tarde e foi feita em cima do joelho por decisões anteriores, isso é impossível deturpar..

Quanto ao que fez posteriormente, foi eleito e se voltou a ter posição de poder foi porque o povo assim o quis..

A história é longa e não vale a pena enlencar o que de positivo fez, assim como de negativo, mas o prato da balança em que se encontra o fim de um regime ditatorial, a vitória contra o Cunhal que era historicamente alguém de muito valor nos círculos comunistas de Leste e poderia ter seguido esse caminho na vitória, acho que pesam bastante mais do que decisões e ações negativas à posteriori.. Pode-se referir que não teve papel no dia da revolução, mas se não houvessem movimentos como os que ele fez parte, se não houvesse figuras como ele ou Cunhal, talvez se fomentasse menos a ideia de um dia acabar com o regime..

Morreu uma figura histórica e é isso, o país não vai sair da crise nem piorar por isso, olhos no presente e no futuro..
 

MiguelDeco

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2013
41,750
31,734
Conquistas
12
  • Hulk
  • Alfredo Quintana

MiguelDeco

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2013
41,750
31,734
Conquistas
12
  • Hulk
  • Alfredo Quintana
killermartins disse:
. Pode-se referir que não teve papel no dia da revolução, mas se não houvessem movimentos como os que ele fez parte, se não houvesse figuras como ele ou Cunhal, talvez se fomentasse menos a ideia de um dia acabar com o regime..
O problema desta lógica, é que por exemplo, faz do general Humberto Delgado não um Herói mas um azarado que acabou por se deixar abater por um fulano que afinal até era boa pessoa e aumentava o pib. E é este branqueamento da história e das pessoas que nós não devemos permitir.
 

zx94

Arquibancada
16 Agosto 2016
144
0
Porto
Costinha disse:
Desnecessário o argumento ad hominem - já viste andei na escola! - e já agora diz-me como o Mário Soares lutou pela democracia?

O meu maior descontentamento com a classe politica dessa altura é o facto de quererem fazer deles heróis nacionais, defensores da liberdade na luta contra a ditadura - quando os verdadeiros heróis foram os homens das forças armadas que executaram o golpe e asseguraram a transição para a democracia.

Tudo o resto é letra e propaganda das elites.
Se sabes o que significa "ad hominem" com certeza arranjarás forma de estudar o papel de Mário Soares, e volto a repetir,  muitos outros, na conquista da liberdade. Precisas mesmo que te explique?

Mas talvez o facto de ser alguém que, nascendo num meio abastado, mesmo assim, decidiu seguir os seus ideais, sendo detido e passando quase 4!!! anos, (tempo total) encarcerado. Isso é mais do que qualquer criminoso comum passa, em média, na prisão depois de condenado num processo judicial legal, algo que na altura não existia.

Podia referir muito mais, mas não vale a pena (não sou uma wikipedia ambulante).

Nunca, em momento algum no meu post, neguei o papel do MFA, e do movimento dos capitães, no 25 de Abril. De homens que arriscaram a vida pelo fim da ditadura. Militares, civis, comunistas, socialistas, sociais-democratas, etc. 

Se muitos neste forum se gabam de ser "portistas superiores" porque acompanham a equipa " a ganhar ou a perder", imagino o superavit moral que seja arriscar a vida ou a liberdade por um valor, uma causa. 

Estás a extrapolar o que disse como parece ser uma prática tua. Não combati os teus argumentos (vou chamar-lhe assim por elegância literária) com um ataque à tua pessoa. Ataquei os teus argumentos por si e usei a lógica dedutiva para enquadrar todos aqueles que cospem veneno contra o homem.
 

Costinha

Bancada central
29 Agosto 2016
1,426
176
zx94 disse:
Não há paciência para fascistas, trumpinhos e talibans do teclado.

Mandam bojardas, provavelmente nem andaram na escola, lêem uns artigos em blogs de ressabiados (insurgente, etc) e pensam que são cultos ou viram a luz.

Eu estudo há anos e anos cada vez tenho mais dúvidas e mais perguntas. Mas os trumpinhos têm sempre resposta para tudo. Tudo é simples, as coisas resolvem-se com muros entre fronteiras, com racismo, com salários mais baixos para trabalhadores e impostos mais baixos para os capitalistas financeiros.
zx94 disse:
Homens como o Mário Soares, entre muitos, muitos outros, deram-nos a possibilidade de ser livres, de desabafar de pensar e expressar-nos livremente. Um direito universal, concedido até aos idiotas...
Se isto não é um ataque já não sei nada.

zx94 disse:
Nunca, em momento algum no meu post, neguei o papel do MFA, e do movimento dos capitães, no 25 de Abril. De homens que arriscaram a vida pelo fim da ditadura. Militares, civis, comunistas, socialistas, sociais-democratas, etc. 
Nem disse que negaste - o que quis dizer era que me chateia é o facto do "povo" dar mais valor às figuras politicas dessa altura do que aos militares que executaram o golpe (daí o meu 1º post). Isso e dizerem que a revolução foi com a ajuda do povo.
A única coisa que tenho "contra o homem" é mesmo o dizerem que foi o pai da democracia em Portugal - porque não foi só ele, e essa é a ideia que se tenta passar.

Confesso que tenho ódios de estimação a algumas figuras e instituições, mas não ao Soares.

EDIT:
MiguelDeco disse:
E eu a pensar que o Churchill tinha sido um enorme Herói da II guerra mundial e afinal não foi, então se ele não combateu nem participou na guerra de verdade, se não disparou uma única bala que raio de importância teve o Homem? Herói foi quem andou lá a matar alemães e afins. Mas obrigado por teres escrito um pouco do teu pensamento, não muito é um facto, mas já dá para ter uma ideia da riqueza que é.
Obrigado pelo elogio ;)

Churchill não foi herói, foi dos maiores lideres políticos em tempo de guerra - herói é quem lá andou com as "mãos na m*da" e tentou fazer mais do que devia.
 

jardel

Tribuna Presidencial
10 Outubro 2012
13,499
3
Costinha disse:
Desnecessário o argumento ad hominem - já viste andei na escola! - e já agora diz-me como o Mário Soares lutou pela democracia?

O meu maior descontentamento com a classe politica dessa altura é o facto de quererem fazer deles heróis nacionais, defensores da liberdade na luta contra a ditadura - quando os verdadeiros heróis foram os homens das forças armadas que executaram o golpe e asseguraram a transição para a democracia.

Tudo o resto é letra e propaganda das elites.
Existem posts abstrusos nestes tópicos de politica. É pior que discutir futebol. Assustador.